如何理论导出电子自旋

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#21 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 6日 11:55 那我们就来复习一下Dirac方程是怎么“推导”出来的。

要注意Dirac方程不是必然推导出来的,它要有一步跳跃。所以没有“正确”的推导方式,只有最快的推导方式 - 也很合理。这是我在chatgpt上看来的。

首先是薛定谔方程:

i∂tψ=Hψ=p2/2m ψ

这里只有动能项,也就是自由粒子,没有势能。

这个方程不满足狭义相对论的Lorentz变换,所以要改造成满足Lorentz变换的,也就是Klein-Gordon方程。

从狭义相对论能量公式出发:
E2=p2c2+m2c4
用一下c=1,
E2=p2+m2

然后把E和p都换成算符:
i∂t <---> E
-i∇ <---> p

-∂2/∂t2ψ = (-∇2+m2
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ

这应该就自动满足了狭义相对论的Lorentz变换,因为是从狭义相对论能量公式出发。这就是Klein-Gordon方程。

这时的ψ是:ψ: R4 --> C,单复数值。
接下来就是Dirac的跳跃了。

关于这个跳跃的动机,chatgpt和wiki都提到这么一条:说Klein-Gordon方程是二阶微分方程,Dirac想把它改成一阶微分方程。

这个动机我并不理解。wiki提到一点,说二阶微分方程的解增加了额外的任意性,(态函数和一阶导的初值都需要给定),破坏了态函数modulus作为概率密度的物理意义。这个解释在一定程度上make sense。但是并没有很强地说服我。

但是从目标上看,Klein-Gordon方程本身已经满足狭义相对论的Lorentz变换,Dirac改造它的目的,应该是为了解释电子自旋的。而解释电子自旋必须有C2,也就是Pauli的方法。所以Dirac应该也是为了使他的理论能包含Pauli的方法。

所以Dirac就把Klein-Gordon方程中的算符开平方了:
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ
(-∂2t+∂2x+∂2y+∂2z-m2)ψ = 0
(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2)ψ = 0

所谓算符的平方就是连续用两次这个算符作用。所以开平方就是要找一个算符,连续用两次,就可以等于Klein-Gordon方程中左边那个算符:

(iγμμ-m)(iγμμ-m)ψ=(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2

μ=0,1,2,3

加了γμ是为了使不同index的算符相乘能够相消,只剩下相同index的平方。

Dirac当时对matrix很熟,发现要做到这个,γ必须是一个matrix,4X4,这是从R4的维度来的。∂是求导,函数值域可以是任意维度。所以ψ的(值域)维度就决定于γ,是4维。

4维是两个二维,也就是两个C2。有了C2,就可以解释电子的自旋。
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 6日 13:26 修改。
原因: 未提供修改原因
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#22 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

japamer 写了: 2024年 12月 6日 13:16 难得楼主把学习心得写出来,非常感谢。
我只学过普通物理,对高等物理一窍不通,不能发表意见。
但,对于学过高等物理的人,这难道不是基础的经典么?
怎么也一声不吭,难道也是囫囵吞枣?
我这个学习心得里有很多破绽。

弃婴上来就可以把我挑于马下。 :D
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#24 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 6日 13:17 接下来就是Dirac的跳跃了。

关于这个跳跃的动机,chatgpt和wiki都提到这么一条:说Klein-Gordon方程是二阶微分方程,Dirac想把它改成一阶微分方程。

这个动机我并不理解。wiki提到一点,说二阶微分方程的解增加了额外的任意性,(态函数和一阶导的初值都需要给定),破坏了态函数modulus作为概率密度的物理意义。这个解释在一定程度上make sense。但是并没有很强地说服我。

但是从目标上看,Klein-Gordon方程本身已经满足狭义相对论的Lorentz变换,Dirac改造它的目的,应该是为了解释电子自旋的。而解释电子自旋必须有C2,也就是Pauli的方法。所以Dirac应该也是为了使他的理论能包含Pauli的方法。

所以Dirac就把Klein-Gordon方程中的算符开平方了:
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ
(-∂2t+∂2x+∂2y+∂2z-m2)ψ = 0
(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2)ψ = 0

所谓算符的平方就是连续用两次这个算符作用。所以开平方就是要找一个算符,连续用两次,就可以等于Klein-Gordon方程中左边那个算符:

(iγμμ-m)(iγμμ-m)ψ=(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2

μ=0,1,2,3

加了γμ是为了使不同index的算符相乘能够相消,只剩下相同index的平方。

Dirac当时对matrix很熟,发现要做到这个,γ必须是一个matrix,4X4,这是从R4的维度来的。∂是求导,函数值域可以是任意维度。所以ψ的(值域)维度就决定于γ,是4维。

4维是两个二维,也就是两个C2。有了C2,就可以解释电子的自旋。
γμ作为一个matrix为什么只有一个index呢?因为γ0123是从R4中来的,对应R4的4个基矢量。

这个叫Clifford algebra,Cl(V),V=R4,complexified。

但是简单来讲,一个R4中的矢量,可以作为一个算符作用在R4上。其作用是关于法平面的反射。

而一个R4中的矢量作为算符,就可以表示成一个matrix,4X4。这就是γ matrix。
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 6日 14:21 修改。
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#25 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 xexz »

彩!学习了。

可不可以说,狄拉克,从‘自旋(实际上看到的真实现象是电子束分叉)’撸出了正电荷,看似偶然,实则内禀。
上次由 xexz 在 2024年 12月 7日 06:36 修改。
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#26 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 6日 11:55 那我们就来复习一下Dirac方程是怎么“推导”出来的。

要注意Dirac方程不是必然推导出来的,它要有一步跳跃。所以没有“正确”的推导方式,只有最快的推导方式 - 也很合理。这是我在chatgpt上看来的。

首先是薛定谔方程:

i∂tψ=Hψ=p2/2m ψ

这里只有动能项,也就是自由粒子,没有势能。

这个方程不满足狭义相对论的Lorentz变换,所以要改造成满足Lorentz变换的,也就是Klein-Gordon方程。

从狭义相对论能量公式出发:
E2=p2c2+m2c4
用一下c=1,
E2=p2+m2

然后把E和p都换成算符:
i∂t <---> E
-i∇ <---> p

-∂2/∂t2ψ = (-∇2+m2)ψ,算符的平方就是连续用两次这个算符。
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ

这应该就自动满足了狭义相对论的Lorentz变换,因为是从狭义相对论能量公式出发。这就是Klein-Gordon方程。

这时的ψ是:ψ: R4 --> C,单复数值。
这不是Dirac 方程啊。哦没看完
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#27 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 6日 13:17 接下来就是Dirac的跳跃了。

关于这个跳跃的动机,chatgpt和wiki都提到这么一条:说Klein-Gordon方程是二阶微分方程,Dirac想把它改成一阶微分方程。

这个动机我并不理解。wiki提到一点,说二阶微分方程的解增加了额外的任意性,(态函数和一阶导的初值都需要给定),破坏了态函数modulus作为概率密度的物理意义。这个解释在一定程度上make sense。但是并没有很强地说服我。

但是从目标上看,Klein-Gordon方程本身已经满足狭义相对论的Lorentz变换,Dirac改造它的目的,应该是为了解释电子自旋的。而解释电子自旋必须有C2,也就是Pauli的方法。所以Dirac应该也是为了使他的理论能包含Pauli的方法。

所以Dirac就把Klein-Gordon方程中的算符开平方了:
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ
(-∂2t+∂2x+∂2y+∂2z-m2)ψ = 0
(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2)ψ = 0

所谓算符的平方就是连续用两次这个算符作用。所以开平方就是要找一个算符,连续用两次,就可以等于Klein-Gordon方程中左边那个算符:

(iγμμ-m)(iγμμ-m)ψ=(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2

μ=0,1,2,3

加了γμ是为了使不同index的算符相乘能够相消,只剩下相同index的平方。

Dirac当时对matrix很熟,发现要做到这个,γ必须是一个matrix,4X4,这是从R4的维度来的。∂是求导,函数值域可以是任意维度。所以ψ的(值域)维度就决定于γ,是4维。

4维是两个二维,也就是两个C2。有了C2,就可以解释电子的自旋。
这个地方是不是可以简化一下?昨天我写到这里的时候
(-∂2/∂t2+∇2)ψ = m2ψ
突然想起好像不是两边之间开平方这么简单,于是就改成了
(-∂2t+∂2x+∂2y+∂2z-m2)ψ = 0
(-∂20+∂21+∂22+∂23-m2)ψ = 0
但是我后来一想,似乎从第一个等式,两边直接开平方也可以。

第一个等式左边的算符又叫拉朗贝尔算符(d'Alembert operator),是拉普拉斯算符在Minkowski空间的扩展。它可以写成
-∂20+∂21+∂22+∂23=-∂μμ

我们要对它开平方,但是它不等于

(Σ∂μ)2

要加一个γ matrix使不同index相消,所以就变成了

μμ)2=∂μμ

这样两边都直接开平方,得到的也是Dirac方程:
μμψ = mψ
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 7日 10:00 修改。
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#28 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

xexz 写了: 2024年 12月 7日 01:27 彩!学习了。

可不可以说,狄拉克,从‘自旋(实际上看到的真实现象是电子束分叉)’撸出了正电荷,看似偶然,实则内禀。
正电子?这个应该是在Dirac方程预言之后发现的。
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#29 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 7日 10:03 正电子?这个应该是在Dirac方程预言之后发现的。
Dirac的最初动机是为了解决KG方程的负概率难题,概率如果是负的就不能用波函数的那种几率波解释。

所以Dirac希望把KG方程开平方根,这在单分量波函数是做不到的

有一天Dirac发现如果波函数是多分量的,引入了伽马矩阵,那些算符变成矩阵,就可以了

接着发现这个多分量,刚好可以解释成自旋,歪打正着。

Dirac方程解决了负概率问题,但是还有负能量的解。

负能量解被Dirac解读成正电子。
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#31 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 7日 10:03 正电子?这个应该是在Dirac方程预言之后发现的。
KG,Dirac方程就是凑出来的,彻底搞清楚他们和自旋的关系,估计又要过20年。
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#32 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 xexz »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 7日 10:03 正电子?这个应该是在Dirac方程预言之后发现的。
对,是正电子。
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#33 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 6日 14:01 γμ作为一个matrix为什么只有一个index呢?因为γ0123是从R4中来的,对应R4的4个基矢量。

这个叫Clifford algebra,Cl(V),V=R4,complexified。

但是简单来讲,一个R4中的矢量,可以作为一个算符作用在R4上。其作用是关于法平面的反射。

而一个R4中的矢量作为算符,就可以表示成一个matrix,4X4。这就是γ matrix。
γ matrix好像不是这么来的。比这个要复杂。我想简单了。比如γ0,我把它当成e0法平面的反射了。应该不对。
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#34 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2024年 12月 7日 13:31 Dirac的最初动机是为了解决KG方程的负概率难题,概率如果是负的就不能用波函数的那种几率波解释。

所以Dirac希望把KG方程开平方根,这在单分量波函数是做不到的

有一天Dirac发现如果波函数是多分量的,引入了伽马矩阵,那些算符变成矩阵,就可以了

接着发现这个多分量,刚好可以解释成自旋,歪打正着。

Dirac方程解决了负概率问题,但是还有负能量的解。

负能量解被Dirac解读成正电子。
KG方程有负概率,这个我不知道。Dirac方程的负能量解,这个我知道。但是负能量解为什么不能舍去我还没有理解。
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#35 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 7日 21:18 KG方程有负概率,这个我不知道。Dirac方程的负能量解,这个我知道。但是负能量解为什么不能舍去我还没有理解。
是Dirac找到了物理解释,所以负能量解就不用舍去了。
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#36 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 marclee »

这种鸡吧拿个数学的鸡吧玩意就想推倒出物理世界的真实的,以为就是真理的,都是扯鸡巴蛋!
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#37 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 xexz »

marclee 写了: 2024年 12月 8日 05:40 这种鸡吧拿个数学的鸡吧玩意就想推倒出物理世界的真实的,以为就是真理的,都是扯鸡巴蛋!
叔断言,‘正电子’并非只是‘数学定义’/‘数学概念’,应该肯定不止‘一个解释’而已,它是个‘物理实在’,这个是‘真的有’。

比方,这个玩意在现代医学上就有应用:正电子放射断层扫描(PET-CT),现在是肿瘤诊断的常规手段。
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#38 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 7日 21:15 γ matrix好像不是这么来的。比这个要复杂。我想简单了。比如γ0,我把它当成e0法平面的反射了。应该不对。
假设Minkowski空间4个基矢量是(e0,e1,e2,e3),满足
e02=1,e12=e22=e32=-1,
也就是metric signature为(+,-,-,-)。

4个基矢量之间可以定义Clifford algebra的乘法:
1,两个相同的基矢量相乘可以相消成为一个数,就是metric signature的那个数。
2,两个不同的基矢量相乘不能相消,但是可以换序,同时变成负的。
3,所以可以有2-vector,3-vector,最多4-vector,这叫multi-vector。再多的话,可以用前面两个规则换序相消。所以4个基矢量的Clifford algebra有16个multi-vector,包括一个0-vector。这16个multi-vector的线性组合构成了Clifford algebra的空间,共16维。同时有乘法,是两个基矢量乘法的扩展,也非常类似于polynomial的乘法。

4个基矢量还可以作用在本身所在的空间上,也就是Minkowski空间上。这个作用不是Clifford algebra的相乘,因为Clifford algebra的相乘结果是一个2-vector,不在本身的空间中了。这个作用是“对基矢量法平面的反射”。用Clifford algebra乘法表示的话,v.u=-vuv-1。这个作用使4个基矢量成为Minkowski空间上的线性变换,也就是4个matrix,也就是表示。这4个基矢量的表示,可以扩展为整个Clifford algebra的表示,也就是Clifford algebra的每一个元素都是一个matrix。

到这一步,所用的数为实数,如果把实数换为复数,这就叫complexification。Clifford algebra可以复数化,就是把参与线性组合的数换成复数。表示也可以复数化,也就是matrix entry允许复数。

到这一步,这是Clifford algebra over Minkowski空间的“标准”表示。但是这样表示出来的4个基矢量的matrix,还不是Dirac的4个γ matrix。
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 8日 10:33 修改。
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#39 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 knockwood »

怎么导出不知道。电子自旋是量子态意义的自旋。跟经典自旋不一样,只有两个独立状态。跟空间旋转是相关的。当空间旋转的时候,电子位置和自旋量子态同时都在旋转。
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#40 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 mtemei »

youtube, search Liu Hong, Quantum FT, Lecture 26.
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#41 Re: 如何理论导出电子自旋

帖子 TheMatrix楼主 »

TheMatrix 写了: 2024年 12月 8日 10:31 到这一步,这是Clifford algebra over Minkowski空间的“标准”表示。但是这样表示出来的4个基矢量的matrix,还不是Dirac的4个γ matrix。
要写出“标准”表示的matrix,就把(e0,e1,e2,e3)作用在自身上的效果写出来。注意这里的“作用”不是Clifford algebra的相乘,而是“对法平面反射”,也就是v.u=-vuv-1

比如
e0作用在e1上,考虑e0的法平面,然后这个平面如何反射e1,...,得到的结果还是e1

用Clifford algebra得到的结果是一样的:
e0.e1=-e0e1e0-1=-e0e1e0=e0e0e1=e1

这样做发现:
e0.e0=-e0
e0.e1=e1
e0.e2=e2
e0.e3=e3

所以e0的matrix就是 diag(-1,1,1,1)。

同样,
e1的matrix是 diag(1,-1,1,1),
e2的matrix是 diag(1,1,-1,1),
e3的matrix是 diag(1,1,1,-1),

规律这么简单,是不是做错了?

先接受它。

但是这和Dirac 4个γ matrix不同。

Dirac 4个γ matrix是:

γ0= diag(1,1,-1,-1)

γi=[[0,σi],[-σi,0]]

其中σ是Pauli matrix,2X2:

σ1=[[0,1],[1,0]]
σ2=[[0,-i],[i,0]]
σ3=[[1,0],[0,-1]]
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 8日 11:09 修改。
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#42 Re: 如何理论导出电子自旋

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TheMatrix 写了: 2024年 12月 8日 11:03 要写出“标准”表示的matrix,就把(e0,e1,e2,e3)作用在自身上的效果写出来。注意这里的“作用”不是Clifford algebra的相乘,而是“对法平面反射”,也就是v.u=-vuv-1

比如
e0作用在e1上,考虑e0的法平面,然后这个平面如何反射e1,...,得到的结果还是e1

用Clifford algebra得到的结果是一样的:
e0.e1=-e0e1e0-1=-e0e1e0=e0e0e1=e1

这样做发现:
e0.e0=-e0
e0.e1=e1
e0.e2=e2
e0.e3=e3

所以e0的matrix就是 diag(-1,1,1,1)。

同样,
e1的matrix是 diag(1,-1,1,1),
e2的matrix是 diag(1,1,-1,1),
e3的matrix是 diag(1,1,1,-1),

规律这么简单,是不是做错了?

先接受它。

但是这和Dirac 4个γ matrix不同。

Dirac 4个γ matrix是:

γ0= diag(1,1,-1,-1)

γi=[[0,σi],[-σi,0]]

其中σ是Pauli matrix,2X2:

σ1=[[0,1],[1,0]]
σ2=[[0,-i],[i,0]]
σ3=[[1,0],[0,-1]]
我算了一下signature是(+,+,+,+)和(+,+,-,-)的,得到相同的matrix。难道和signature没关系?还是“对法平面的反射”这个规则是错的?抑或v.u=-vuv-1是错的?或者只适用于某些signature?
上次由 TheMatrix 在 2024年 12月 8日 12:14 修改。
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