10年内AI应该有大突破

[hci]

DeepSeek搞出来AGI是不可能的。中国培养的都是好学生，AI教科书读得很熟，根本就不会走这条hybrid的路。所以AGI最先在中国实现的可能性很小。

除非是海龟搞出来的，因为很多这些hybrid的国外的工作，也是中国留学生是第一作者。

完了，ds明年就搞出来了

[hci]

我说了呀，知觉和动作（LLM的功能）= input parsing + results presentation

LLM就是干这个的。

那就没啥可说的了。

知识肯定是要AI系统自己提取出来的，而不是rule based。

至于怎么提取出来，你也没说。那就只能等你说了再说。

[TheMatrix]

我说了呀，知觉和动作（LLM的功能）= input parsing + results presentation

LLM就是干这个的。

知识提取是LLM，那不就回到LLM了吗？那你的所谓hybrid又在哪呢？

[hci]

LLM是不管输入输出的格式的，都一样的工作。LLM已经涵盖了人类的知识，只是它的知识结构人类不能直接访问，现在我们是用自然语言问题，它用自然语言回答，但是，让它用符号系统能接受的输入形式来回答，也是一样的。比如现在的LLM就可以让它用JSON回答，而不是用自然语言回答。符号系统需要的输入其实与这差不多。

也就是让LLM来做这个翻译官。以前的老AI让人来做翻译官，把人类的知识变成规则，现在用LLM。我说过，LLM写起declarative的逻辑程序来，那水平是钢钢的，并不需要见过很多语料，因为declarative的逻辑程序本身非常简单，而且是高度模式化的。人学起来也很容易，所以LLM学很简单。

就这。

明白了？

知识提取是LLM，那不就回到LLM了吗？那你的所谓hybrid又在哪呢？

[TheMatrix]

LLM是不管输入输出的格式的，都一样的工作。LLM已经涵盖了人类的知识，只是它的知识结构人类不能直接访问，现在我们是用自然语言问题，它用自然语言回答，但是，让它用符号系统能接受的输入形式来回答，也是一样的。比如现在的LLM就可以让它用JSON回答，而不是用自然语言回答。符号系统需要的输入其实与这差不多。

也就是让LLM来做这个翻译官。以前的老AI让人来做翻译官，把人类的知识变成规则，现在用LLM。我说过，LLM写起declarative的逻辑程序来，那水平是钢钢的，并不需要见过很多语料，因为declarative的逻辑程序本身非常简单，而且是高度模式化的。人学起来也很容易，所以LLM学很简单。

就这。

明白了？

嗯。还不能完全纳入我的理解体系。感觉有点像AI agent方面的东西。属于应用领域。谢谢。

[mmking]

你说的符号系统是啥？有空给个英文的tutorial或definition了解一下？

不是LLM，而是混合模型，也就是我从2018年就开始宣传的以符号系统为主体的系统。而符号系统是以数据库为核心的，推理是数据库操作的一部分，神经网络成为其中一些具备特定功能的部件，比如LLM是用户界面，用来成为符号系统与人类自然语言之间的媒介，也是用来感知物理世界的部件。

本质上就是我现在在搞的方向。最近读到很多最新AI文章都是这个路子。这些除了大学在搞以外，deepmind也有人在走这条路，所以我觉得十年内应该就有大突破出来了。

反正不管别人进展如何，我的东西十年内就要实现我能想到的“能够人造的AGI”。

不能人造的部分，也正好是人类不需要AI具有的部分，也就是真正的自主意识。

完美。

机器奴隶代替人类工作，人类才有时间关注精神世界，也就是修行。

一切都在按照时间表进行。只要人类不作死乱来，千年内升级成神不是梦。

[hci]

哈哈，知识面窄的恶果。我说得这么直白了，还不理解。

所以中国率先实现AGI我不太信。中国教育出的理工科学生，知识面太窄了。

上面我連接的那篇cs博士论文，一上来就是康德，中国目前的教育水平还不行，没这样的老师，也没这样的学生。

嗯。还不能完全纳入我的理解体系。感觉有点像AI agent方面的东西。属于应用领域。谢谢。

[hci]

CS里面多如牛毛的形式化推理系统，都是符号系统，Datalog，SAT，ASP，等等，这些都是可以被生成的代码，也就是说，符号系统。

让llm生成这些代码，比让llm生成自然语言容易。因为自然语言有无穷的不确定性和不自洽性。llm本质上也是个形式化系统，是自洽的，所以产生另一个自洽形式语言的能力很强。

有一个观察，wdong提到过，就是人觉得方便易读的编程语言，比如python，对llm来说更难，虽然语料多得多，但也不比别的语言写得好，因为python这种语言有很多内在的不一致，不是个精致的语言。而LLM写精致编程语言的本事更大。

其实在CoT训练的时候，人们就发现了llm有自己的形式化语言。现在让我们看见的人能读懂的推理过程，是RL硬掰过来的。

你说的符号系统是啥？有空给个英文的tutorial或definition了解一下？

[agnis]

虽然都是瞎扯，跟我想象的不一样。

最后AI会有跟人一样的意识，意识可以负载任何载体上，机器或者生物。
没有灵魂，没有神仙， 一死百了。但灵魂不会死了。
星际旅行确实可能不需要，只需要信息的传递， 信息的传递按量子来说又是瞬时的

AI没有自主意识。也就是没有灵魂。灵魂自在天成，不是人能够造的。人升级成神之后，也许可以管理一些低级灵魂的分配。

人类上的是神仙速成班，没有星际旅行这个学习项目。

人类一千年内就要成神了。到时候想去哪里立即就到了。

星际旅行是低级灵魂的学习项目，比如造我们的那些外星人。

[cellcycle1]

不是LLM，而是混合模型，也就是我从2018年就开始宣传的以符号系统为主体的系统。而符号系统是以数据库为核心的，推理是数据库操作的一部分，神经网络成为其中一些具备特定功能的部件，比如LLM是用户界面，用来成为符号系统与人类自然语言之间的媒介，也是用来感知物理世界的部件。

本质上就是我现在在搞的方向。最近读到很多最新AI文章都是这个路子。这些除了大学在搞以外，deepmind也有人在走这条路，所以我觉得十年内应该就有大突破出来了。

反正不管别人进展如何，我的东西十年内就要实现我能想到的“能够人造的AGI”。

不能人造的部分，也正好是人类不需要AI具有的部分，也就是真正的自主意识。

完美。

机器奴隶代替人类工作，人类才有时间关注精神世界，也就是修行。

一切都在按照时间表进行。只要人类不作死乱来，千年内升级成神不是梦。

没看懂，，是和“仆人”一样的机器人？？

[duiduilu]

不是LLM，而是混合模型，也就是我从2018年就开始宣传的以符号系统为主体的系统。而符号系统是以数据库为核心的，推理是数据库操作的一部分，神经网络成为其中一些具备特定功能的部件，比如LLM是用户界面，用来成为符号系统与人类自然语言之间的媒介，也是用来感知物理世界的部件。

HCI眼见得已经疯的不成人形了。
你的脑子是混合的吗，除了神经元还有个数据库吗？
LLM是不够的，但是缺的那部分，如果不是基于LLM本身的，而是基于CPU和数据库的，那无非是LLM这只猫加上了一个猫机接口连上计算机而已，我不觉得这有可能进化成人。
缺的那部分，逻辑也好，常理也好，应该是在LLM之上的。

[hci]

Al的目标不就是这个么？

没看懂，，是和“仆人”一样的机器人？？

[hci]

啥？AI ＂进化成人＂？这不是疯了么？

可见这个世界黑白颠倒成什么样子了。哈哈。

HCI眼见得已经疯的不成人形了。
你的脑子是混合的吗，除了神经元还有个数据库吗？
LLM是不够的，但是缺的那部分，如果不是基于LLM本身的，而是基于CPU和数据库的，那无非是LLM这只猫加上了一个猫机接口连上计算机而已，我不觉得这有可能进化成人。
缺的那部分，逻辑也好，常理也好，应该是在LLM之上的。

[hci]

AI会有＂跟人一样的意识＂，说得这是个好事，或者这是个无可奈何的事情一样，好像AI不是人造来为人服务的工具一样。

这世界黑白颠倒到了什么地步了。

我和我的合伙人，还有我老婆，我们都是在搞AI第一线的人，我们每次说起这个来，对这个现象都很吃惊，好像人们被打了什么疫苗都疯了一样，而且他们还说我们疯了，有点恐怖片的味道。

虽然都是瞎扯，跟我想象的不一样。

最后AI会有跟人一样的意识，意识可以负载任何载体上，机器或者生物。
没有灵魂，没有神仙， 一死百了。但灵魂不会死了。
星际旅行确实可能不需要，只需要信息的传递， 信息的传递按量子来说又是瞬时的

[duiduilu]

啥？AI ＂进化成人＂？这不是疯了么？

可见这个世界黑白颠倒成什么样子了。哈哈。

咋了，你还真是不信进化论啊，也不认为AGI可以实现？

[hci]

根据道教的世界观，人的脑子就是混合的呀。由元神（阳）与识神（阴）混合而成。

所谓道教修行，就是炼尽阴神，成一纯阳真人，就不死不灭了呀。

HCI眼见得已经疯的不成人形了。
你的脑子是混合的吗，除了神经元还有个数据库吗？
LLM是不够的，但是缺的那部分，如果不是基于LLM本身的，而是基于CPU和数据库的，那无非是LLM这只猫加上了一个猫机接口连上计算机而已，我不觉得这有可能进化成人。
缺的那部分，逻辑也好，常理也好，应该是在LLM之上的。

[duiduilu]

根据道教的世界观，人的脑子就是混合的呀。由元神（阳）与识神（阴）混合而成。

所谓道教修行，就是炼尽阴神，成一纯阳真人，就不死不灭了呀。

屁，你老婆和我的脑子都是脑细胞，你的脑子就是浆糊。

[hci]

我都说了，我给嫉妒教徒宣传我的理论的时候，一上来卖的第一个关子，就是“人们争论神创论和进化论，谁也说不服不了谁，其实两者都是对的“，这一下子就吸引住了嫉妒徒们的注意力。哈哈。

所以我信生物进化呀，但这与人是基因改造的结果不矛盾呀。

能人造的AGI当然可以实现，我不是说如果别人实现不了，我在10年内就要实现么？

具有人的意识的AGI？先不说这能不能实现的问题，先说这是不是疯了的问题，好不好？

咋了，你还真是不信进化论啊，也不认为AGI可以实现？

[hci]

你不是喜欢禅宗啥的装逼么，去看看道教典籍，其实逼格更高。推荐《太乙金华宗旨》，洋大人都点了赞的，逼格很高，而且通俗易懂。

屁，你老婆和我的脑子都是脑细胞，你的脑子就是浆糊。

[duiduilu]

我都说了，我给嫉妒教徒宣传我的理论的时候，一上来卖的第一关子，就是“人们争论神创论和进化论，谁也说不服不了谁，其实两者都是对的“，这一下子就吸引住了嫉妒徒们的注意力。哈哈。

所以我信生物进化呀，但这与人是基因改造的结果不矛盾呀。

能人造的AGI当然可以实现，我不是说如果别人实现不了，我在10年内就要实现么？

具有人的意识的AGI？先不说这能不能实现的问题，先说这是不是疯了的问题，好不好？

你不要狡辩，你想搞的东西是一个猫机接口，根本是没用的。
你知道我说的是什么意思。agi必须和ai一样，是基于同一模型的，也就是要基于llm，这是难点。