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#21 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 18:24
由 caudillo
AnonymityFreedom 写了： 2025年 4月 6日 21:54
今天看到一个授衔排名。 特与众将军分享
（1） 元帅 (三个)：
a. Johann Sebastian Bach
b. Wolfgang Amadeus Mozart
c. Ludwig van Beethoven
（2） 大将 （7个）
a. Richard Wager
b. Franz Joseph Haydn
c. Johannes Brahms
d. Franz Schubert
e. Robert Schumann
f. George Frideric Handel
g. Peter Ilyitch Tchaikovsky
（3） 上将 （10个）
a. Felix Mendelssohn
b. Antonin Dvorak
c. Franz Liszt
d. Frederic Chopin
e. Igor Stravinsky
f. Giuseppe Verdi
g. Gustav Mahler
h. Sergei Prokofiev
i. Dmitri Shostakovich
j. Richard Strauss
有不同意见的吗？ 感觉Wagner排的有点高。
Rachmaninov, Bruckner, sibelius, berlioz
If Liszt and Chopin, why not Paganini
If verdi, why not Bizet
#22 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 20:15
由 kakeru
AnonymityFreedom 写了： 2025年 4月 6日 21:54
今天看到一个授衔排名。 特与众将军分享
（1） 元帅 (三个)：
a. Johann Sebastian Bach
b. Wolfgang Amadeus Mozart
c. Ludwig van Beethoven
（2） 大将 （7个）
a. Richard Wager
b. Franz Joseph Haydn
c. Johannes Brahms
d. Franz Schubert
e. Robert Schumann
f. George Frideric Handel
g. Peter Ilyitch Tchaikovsky
（3） 上将 （10个）
a. Felix Mendelssohn
b. Antonin Dvorak
c. Franz Liszt
d. Frederic Chopin
e. Igor Stravinsky
f. Giuseppe Verdi
g. Gustav Mahler
h. Sergei Prokofiev
i. Dmitri Shostakovich
j. Richard Strauss
有不同意见的吗？ 感觉Wagner排的有点高。
贞洁烈女苍老师，铁骨铮铮瓦格纳。。。
#23 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 20:15
由 Alcaraz
叔小时候看杨名望先生的《音乐鉴赏辞典》，作曲家的小传按照中共讣告的格式，第一档的是“伟大的”，第二档的是“杰出的”，第三档的是“著名的”，第四档的什么都没有
记得伟大一档里，除了这里的三个元帅，有韩德尔、海顿、瓦格纳、肖邦、柴可夫斯基
这个趣味是比较老派的，毕竟杨名望是在四、五十年代间学习的音乐，但还是有道理的
#24 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 20:31
由 Alcaraz
gousheng 写了： 2025年 4月 7日 15:20
基本同意。不过，舒伯特、舒曼应该和肖邦一个级别。
舒伯特和肖邦怎么比不好说，但舒伯特比舒曼高一个级别
#25 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 20:46
由 Alcaraz
近一百年的演奏次数的前六基本没有变过
前三就是 Beethoven, Bach, Mozart
前六再加上 Brahms, Schubert, Tchaikovsky
前提是concert composers，也就是交响乐（含交响曲、协奏曲）、室内乐
这样瓦格纳和肖邦就排不进来，老柴也吃了亏，所以近年拉赫有取代老柴第六位排名的趋势
如果把什么芭蕾、歌剧都算进来，老柴前三妥妥的，美国这儿县级芭蕾剧团新年都会为小朋友们排一出《胡桃夹子》，舞者们都自带干粮
AnonymityFreedom 写了： 2025年 4月 6日 21:54
今天看到一个授衔排名。 特与众将军分享
（1） 元帅 (三个)：
a. Johann Sebastian Bach
b. Wolfgang Amadeus Mozart
c. Ludwig van Beethoven
（2） 大将 （7个）
a. Richard Wager
b. Franz Joseph Haydn
c. Johannes Brahms
d. Franz Schubert
e. Robert Schumann
f. George Frideric Handel
g. Peter Ilyitch Tchaikovsky
（3） 上将 （10个）
a. Felix Mendelssohn
b. Antonin Dvorak
c. Franz Liszt
d. Frederic Chopin
e. Igor Stravinsky
f. Giuseppe Verdi
g. Gustav Mahler
h. Sergei Prokofiev
i. Dmitri Shostakovich
j. Richard Strauss
有不同意见的吗？ 感觉Wagner排的有点高。
#26 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 21:23
由 Alcaraz
其实历史地位排名不用排，排了也白排，因为早有定论
巴洛克双璧：巴赫、韩德尔
古典三杰：海顿、莫扎特、贝多芬
浪漫派的和之后的会有些出入，但这五个人入第一档还用说吗
这个Goulding破排名显然受了我说的那个演出频率的影响，关于演出频率复述如下
前三就是 Beethoven, Bach, Mozart
前六再加上 Brahms, Schubert, Tchaikovsky
前提是concert composers，也就是交响乐（含交响曲、协奏曲）、室内乐
Goulding把巴洛克双璧和古典三杰共五人中现代演出频率高的三人留在了第一档，把海顿和韩德尔降入第二档
演出频率前四至六全部出现在了Goulding的第二档，再加上concert performances频率排吃了大亏的瓦格纳
所以这个排名的逻辑是可以一眼看穿的
至于为什么舒曼出现在第二档，我无法解释
AnonymityFreedom 写了： 2025年 4月 6日 21:54
今天看到一个授衔排名。 特与众将军分享
（1） 元帅 (三个)：
a. Johann Sebastian Bach
b. Wolfgang Amadeus Mozart
c. Ludwig van Beethoven
（2） 大将 （7个）
a. Richard Wager
b. Franz Joseph Haydn
c. Johannes Brahms
d. Franz Schubert
e. Robert Schumann
f. George Frideric Handel
g. Peter Ilyitch Tchaikovsky
（3） 上将 （10个）
a. Felix Mendelssohn
b. Antonin Dvorak
c. Franz Liszt
d. Frederic Chopin
e. Igor Stravinsky
f. Giuseppe Verdi
g. Gustav Mahler
h. Sergei Prokofiev
i. Dmitri Shostakovich
j. Richard Strauss
有不同意见的吗？ 感觉Wagner排的有点高。
#27 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 23:26
由 fieldman
舒曼比舒伯特稍弱些，但是可以同档。
老舒的室内乐艺术歌曲高于小舒，钢琴不分上下，而管弦乐上小舒略胜一筹。
Alcaraz 写了： 2025年 4月 7日 21:23
至于为什么舒曼出现在第二档，我无法解释
#28 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 23:31
由 pascaldechin
元帅没问题，这三位是公认的top 3。而且 Bach > Mozart > Beethoven，这也是公认的，而不是时间顺序。
大将要调整一下，Wagner 出局，加上 Dvorak, Mendelssohn, Vivaldi(居然忘了Vivaldi!)。顺序的话，大多数人会把 Brahms 排第一，但我的顺序是：
1/2. Tchaikosvky/Dvorak
3/4. Vivaldi/Mendelssohn
5/6. Handel/Haydn
7/8. Schubert/Schumann
上将:
1. Chopin
2. Rachmaninoff （居然忘了他）
等等
Liszt 没法和 Chopin 并列，只能列为中将。
#29 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 23:36
由 jiujianoufu
感觉Dvorak应该大将。
#30 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 23:37
由 pascaldechin
拉赫有取代老柴第六位?
我听说在美国，老柴的演出频率恐怕是第一把。
他的音乐确实是古典音乐里最好懂，最容易引起共情的，也最适合入门的。
Alcaraz 写了： 2025年 4月 7日 20:46
近一百年的演奏次数的前六基本没有变过
前三就是 Beethoven, Bach, Mozart
前六再加上 Brahms, Schubert, Tchaikovsky
前提是concert composers，也就是交响乐（含交响曲、协奏曲）、室内乐
这样瓦格纳和肖邦就排不进来，老柴也吃了亏，所以近年拉赫有取代老柴第六位排名的趋势
如果把什么芭蕾、歌剧都算进来，老柴前三妥妥的，美国这儿县级芭蕾剧团新年都会为小朋友们排一出《胡桃夹子》，舞者们都自带干粮
#31 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 4月 7日 23:37
由 pascaldechin
#32 Re: 古典音乐授衔了
发表于 ： 2025年 7月 1日 00:19
由 xyzcrai
就名单上这些，海顿跟莫扎特应该换个位置。莫扎特的曲子其实都比较浅薄，就是往华丽的歌剧上凑。因为那时歌剧才是最流行的音乐。