新四军没有能消灭日军一个大队

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#301 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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让新四军和八路比战绩不大合适。毕竟八路是红军三大主力剩下的精华构成,而新四军是中央红军主力逃走后残余的散兵游勇,领导人也是根据当时的标准没什么用的人。八路的建制统一,而南方游击队要集中起来都困难。胖帅不得不亲自跑到一个山头拉人,差点被当成劝降的砍了脑袋,幸亏的胖帅三寸不烂之舌才被刀下留人。

当然他们毕竟是老红军的底子,等到新四军和日伪顽打小仗积累下来后,到了三年内战时期就爆发了。

SOD 写了: 2024年 2月 18日 10:35 八路好歹是抗日的
新四军是标标准准的叛军
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#302 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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鬼子大吹中途岛大胜,首相都不知道其实是大败。
ridgway 写了: 2024年 2月 25日 09:36 日军战报极其可信,山本五十六第一时间就知道中途岛大败和日军确切损失。日本战后出版的战史,更是没有对自己的损失有丝毫隐瞒。
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#303 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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鬼子战报缩小自己的损失是常态,对共对国的损失都缩水。国军自称歼灭鬼子200多万,按鬼子的战报来打折,会得出国军战绩不到50万。
ridgway 写了: 2024年 2月 25日 09:39 如果日军真出动几百上千人进攻黄崖洞,日本战史不可能没有记录。日军损失只能依据日本自己的记录来。共军对日历次作战,从平型关到百团,从关家垴到陈庄,从阳明堡到宋庄,从狼牙山五壮士到刘老庄82烈士,没有一次共军吹牛的战果能和日军自己记载的损失数字对的上,而且相差都不止两三倍,而是5-10倍甚至更多。共军战果极不可靠,根本不可信。共军号称8年抗战歼灭52万日军,至少得除以5。
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#304 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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国军夸大战果也是常态,国军歼灭日军战果也只能按照日军自己记载来推算,损失情况自情自报是普世真理,没有谁会比你自己更清楚你自己的损失,而且敌对方总是会夸大战果。日军有严格的户籍制度和靖国神社,损失情况并不容易隐瞒。

按照日军记载,国军歼灭日军至少也有八九十万,而不是你说的50万。光是以下四个大战役,国军就歼灭日军二三十万,而整个八年,国军有22次大会战,上百次战役,以及上千次小型战斗。

淞沪战役,日军损失近10万。
武汉会战,日军战斗损失5万,生病10万以上。
远征军反攻滇西缅北,日军损失5万以上。
豫湘桂会战,日军战死和战病死近10万,这还没算战伤。

这里的日军损失都是按日军自己战史战报记载的。按照日军记载,国军歼灭日军不可能不到50万,而是至少有八九十万。
adadsk 写了: 2024年 2月 26日 01:36 鬼子战报缩小自己的损失是常态,对共对国的损失都缩水。国军自称歼灭鬼子200多万,按鬼子的战报来打折,会得出国军战绩不到50万。
上次由 ridgway 在 2024年 2月 26日 09:56 修改。
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#305 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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那是战时宣传,各方都在吹牛撒谎。而战后的战史,日军并没把中途岛说成是大胜,而是如实记载了自己惨败的真实历史。只有八路的战史,仍然沿用战时宣传的吹牛数字,比如百团大战歼灭日军2万,其实战时八路自己的第一手战报是1.2万,把12645改成20645,这是人为修改夸大战果。八路吹牛的歼灭日军52万,首先得除以三,才是八路自己认定为的歼灭日军数字,然后再除以二,才是接近日军真实损失。

adadsk 写了: 2024年 2月 26日 01:30 鬼子大吹中途岛大胜,首相都不知道其实是大败。
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#306 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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单纯人数来看,新四军都只有八路的四分之一到三分之一,战果也只是八路四分之一到三分之一。
fieldman 写了: 2024年 2月 25日 13:37 让新四军和八路比战绩不大合适。毕竟八路是红军三大主力剩下的精华构成,而新四军是中央红军主力逃走后残余的散兵游勇,领导人也是根据当时的标准没什么用的人。八路的建制统一,而南方游击队要集中起来都困难。胖帅不得不亲自跑到一个山头拉人,差点被当成劝降的砍了脑袋,幸亏的胖帅三寸不烂之舌才被刀下留人。

当然他们毕竟是老红军的底子,等到新四军和日伪顽打小仗积累下来后,到了三年内战时期就爆发了。
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#307 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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日军与狼牙山五壮士的战斗中无一阵亡。只有一人负伤、而八路则吹嘘成:歼敌50名,用地雷炸死50名日伪军。


关于攻山头的日军伤亡据《冈山步兵第百十联队史》313页《第三大队各中队年表》中,9月25日战斗记载为“长尾一等兵负伤”。担任狼牙山作战的第九中队,9月25日的作战中并没有出现一名死亡者。所以中共史料主张的五壮士歼敌50名,用地雷炸死50名日伪军的数字,并不是事实。第九中队全体在整个晋察冀边区肃清作战两个月中的死亡记录,仅有10月5日在保定陆军病院死亡的须山梁一(冈山高梁市),10月6日死亡的藤井贞行(冈山市)两名(《冈山步兵第百十联队史》313页)。不仅如此,第三大队和联队全体,在9月25日这一天也没有出现一名死亡记录(《战没者名簿》《冈山步兵第百十联队史》693页)。狼牙山作战的第九中队,在1938年至1945年的7年间、总共战死32名。同期间,第三大队全体的战死者合计206名,第110联队全体战死者为1104名。联队死亡的大多数几乎都集中在1943-45年,抗日战争后期,特别是1944-1945年一年间在湖北老河口与国军正规部队的作战中。[4]
adadsk 写了: 2024年 2月 26日 01:36 鬼子战报缩小自己的损失是常态,对共对国的损失都缩水。国军自称歼灭鬼子200多万,按鬼子的战报来打折,会得出国军战绩不到50万。
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#308 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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共军夸大战果是常态,韩战时共军还吹牛说光杨根思连的阵地前,就倒下了近千个美国强盗。夸大战果将近十倍。

https://club.6parkbbs.com/nz/index.php? ... tid=674826

【活动】简评新华社通讯《不朽的杨根思英雄排》
送交者: 长岛风[♂☆★★★声望勋衔15★★★☆♂] 于 2021-10-14 9:40 已读 10224 次 20 赞


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1950年12月25日,中共中央机关报《人民日报》头版专栏刊登一篇志愿军20军先锋报记者华敏发自朝鲜前线的战地通讯——《不朽的杨根思英雄排》,副标题为:他们用肉体和鲜血守住了阵地,在他们面前,倒下了近千的美国强盗 (见1950年12月25日人民日报电子版,链接如下(https://cn.govopendata.com/renminribao/ ... 5/1/#63871)。那么新华社记者的这篇通讯说的是哪场战斗呢?我相信军纵真正能够看懂这篇通讯妙笔生花描述的人不多,所以我先把这场战斗的背景大体介绍一下: 6park.com

这是长津湖战役的一个战场侧面:1950年11月28日夜,志愿军第58师奉命向长津湖南端的下竭隅里小镇发起攻击。志愿军58师是原新四军1纵1旅,华东野战军1纵1旅,第三野战军第20军第58师,是志愿军第9兵团资格最老战斗力最强的主力师。下竭隅里位于长津湖的最南端,是三条公路的交汇点,也是美国海军陆战1师前进指挥所和该师后勤补给基地,可以说是陆1师在长津湖最重要的阵地之一。驻扎在下竭隅里的美军仅有3900人,分别来自58个大大小小的单位,战斗部队约为5个连(其中包括炮兵2个连),其余都是师部人员、战斗工兵、工程兵、通讯兵、运输、战勤、随军牧师、军乐队、厨师、蛋糕师、小卖部、还有师野战医院医护+300余名伤病员。志愿军第58师当夜分三路向下竭隅里发起攻击,按照内战经验,一个主力师攻击一个不足一个营战斗部队据守的小镇,最多也是2小时解决战斗,剩下的就是怎么抓俘虏,怎么分战利品了。 6park.com

下竭隅里的东侧是一座小山,地图标高1071米,志愿军称之为1071高地,美军称之为东山(East Hill),当地老百姓称之为飞鹤山,飞鹤山的“鹤头”部分在山的南端,远离主峰1071高地,志愿军称之为“无名小高岭”,美军称之为“南鼻子(South Nose),负责攻击1071高地的是第58师的主力团172团,新华社战地通讯描写的这场战斗就发生这个“无名小高岭”上。驻守1071高地的美军是美10军战斗工兵营的D连,该连由90名韩国人和77名美国人组成,77名美国人当中相当大的比例是非裔。当夜大雪纷飞,172团的三个加强连从后山发起攻击,2小时后攻克1071主峰和“无名小高岭”。美军工兵D连的伤亡惨重(12人阵亡),韩国兵跑散,剩余的美国兵退到的山坡斜面构筑临时阵地与山顶的志愿军对持。长津湖是一个高原湖,但下竭隅里周围却是难得的一块盆地,这里唯一的制高点就是1071高地。按照原计划,172团3营和2营的三个加强连在攻占1071高地后应该居高临下继续攻打下竭隅里,但是由于攻击时伤亡过大,部队不得不转攻为守,为日后的攻击行动保留这块居高临下的出发阵地(1071高地究竟是攻击阵地还是阻击阵地?攻击阵地——172团攻击失败;阻击阵地——172团坚守7天)。 6park.com

说到这里,主要人物该登场了。美军丢失了防线的重要环节—1071高地后非常着急,如果志愿军居高临下一个冲击,下竭隅里的防御就有可能土崩瓦解。于是,陆1团3营副营长迈尔斯少校在村子里“态度粗暴”地搜罗了一些勤杂人员组织了一个“杂牌连”,准备天亮后首先攻击威胁最大的“南鼻子”,得手后再图1071高地主峰。当夜志愿军虽然夺取了1071高地,但损失惨重,不仅无力继续攻击,连第二天天亮后的防守都有困难。于是172团团长王祥下令调来预备队172团1营3连,协助3营29日白天防守1071高地。该连连长杨根思亲自带领一个加强排(加强两挺美式水压重机枪)负责防守1071高地南端的“小高岭”。 6park.com

第二天清早,1071高地笼罩浓雾,迈尔斯杂牌连在“南鼻子”山下耐心等待。上午09:30分浓雾散去,美国海军312中队海盗式战斗机飞临1071高地上空,按照地面指示的方位投掷了凝固汽油弹和炸弹(据美军回忆轰炸是胜利的关键)。飞机离去后,迈尔斯指挥部队开始向“小高岭”进攻。据迈尔斯战后回忆,凝固汽油弹爆炸时产生的高温融化了山坡的积雪,但高寒条件下又迅速结冰,因此攀登“小高岭”成了迈尔斯杂牌连最大的障碍。甚至有时不得不搭人梯在冰层上钉入钢钎,套上绳子向山坡上缓缓爬行。上午10:30分,迈尔斯杂牌连攻占杨根思排的“无名小高岭”。而后迈尔斯指挥部队向主峰发起数次攻击,但均未得手,两军形成相持状态直至12月6日美军撤离下竭隅里的前夜。迈尔斯少校在“south nose”战斗中因其卓越指挥和顽强精神为下竭隅里的安全做出巨大贡献,故获得美军最高荣誉勋章——国会勋章。可惜,迈尔斯临时组织的杂牌连攻击“south nose”的伤亡情况无法查到,但1950年11月29日24小时内美军在下竭隅里地区的阵亡总数为38人,其中在机场附近的步兵连队占有24人,如果余者全部死于“小高岭”战斗,最多也不过14人——这与《人民日报》报道的“近千的美国强盗”相差有点远。 6park.com

最近军纵讨论长津湖战役热火朝天,阿猫阿狗大概连长津湖是个方的还是圆的都没搞清楚,一个个都成了“专家”粉墨登场,一知半解地喷着他们爱党爱国的坚定立场。长津湖战役距离今天已经70多年,过去一直是个鲜有人提及的“禁区”。90年代后随着中国逐步开放对抗美援朝军史的研究,随着越来越多的美国战史资料解密曝光,使得学术界对这场战斗有了更进一步的认识和了解。今天重新阅读当年这篇让许多中国青年热血沸腾的通讯,颇有感慨,故与大家分享一下本人的点评以及一些疑问。 6park.com

不朽的杨根思英雄排
十一月二十七日晚,中国人民志愿军发起了对长津湖地区美海军陆战队第一师全部(长岛风注:陆1师全员2万5千人,长津湖参战者不足2万)和美步兵第七师大部(长岛风注:第7步兵师参战仅有3个步兵营和3个炮连)的分割围歼战。次日,人民志愿军某部(长岛风注:58师172团)攻占了长津湖以南下碣隅里外围的制高点一零七一高地。战士们居高临下,用步枪就可以打到下碣隅里蠢动的敌人。敌人妄图拔除这把刺入他们的咽喉的刺刀,拼死反扑,于是猛烈的争夺战就在这里展开了。 6park.com

三连连长杨根思领受了控制一零七一高地东南屏障小高岭的任务。营指挥员的命令是:“不许敌人爬上一零七一高地寸步,坚决把敌人消灭在小高岭阵地之前!”杨根思没有丝毫犹豫,他亲率第三排把守小高岭。他把兵力和火力布置好以后,对全排战友说:“同志们,在反抗美国侵略者的正义战争中立功吧!” (长岛风注:既然全排壮烈牺牲,杨根思的豪言壮语记者如何得知?难道阵地上有台索尼卡式录音机?)美国侵略军为了排除对下碣隅里的严重威胁(长岛风注:此时尚未将小高岭偷梁换柱为“阻击阵地”),对小高岭阵地,进行了轮番的反扑。开始是重炮、飞机掩护着疏散的队形,一个两个往上爬。杨根思坚毅地说:“让敌人上来,到四、五十米达时,步枪瞄准打,机枪点射,坚决把敌人歼灭干净!”美国强盗在中国人民志愿军这种沉着的打击下,没爬上来一个人,却倒下了第一批尸体。 6park.com

敌人的反扑持续着,一次接着一次,倒下的尸体迅速增加。杨根思的一排人也因英勇伤亡而逐渐减员。敌人多次反击无效,集中了重炮和B二十九型重轰炸机(长岛风注:新鲜!第一次听说B-29战略轰炸机能战术攻击一个小山包),将爆炸弹、烧夷弹,甚至汽油,都倒向这座小山顶。钢铁、石块、烟火满山飞扬。就在这时,敌人从三面发动了集团冲锋。但英雄杨根思排的勇士们坚强地站立着。英雄们沉着地等待敌人冲到三十米达时,就掷出一阵排子手榴弹,接着一阵汤姆枪扫射,密集的敌人就接连地滚下山去。数十架敌机依旧分批在轮番轰炸(长岛风注:一共31架次),炮击也未稍停,他们用成吨的钢铁来对付这一排人,但是英雄们仍然互相鼓励着:“坚决守住阵地,敌人上来一个,就消灭他一个!”(长岛风注:既然全排壮烈牺牲,记者是如何得知英雄们相互鼓励的?) 6park.com

战斗愈来愈激烈,杨根思的一个排已经只剩下几个人了,弹药也快打完。这时敌人发动了第九次,也是最后一次的反扑。在冲天浓烟中,成群的敌人从正面冲上来,杨根思率领的英雄们掷出所有的手榴弹,用最后的一批子弹射向敌人(长岛风注:记者如何得知这是“最后一批”子弹?和“所有的”手榴弹?),敌人又倒下了一批。在阵地前,已倒下了近千个美国强盗(长岛风注:长津湖战役14天陆1师总共阵亡600余人,11月29日下竭隅里各阵地全天阵亡总数为38人)。中国人民志愿军的英雄排依然坚守着自己的阵地,他们战斗到留下一个人,也决不向敌人屈服。英雄杨根思用驳壳枪准确地射击着逼近的敌人(长岛风注:既然杨根思是剩下的最后一人,那么那位看见英雄举起驳壳枪准确射击的?)。当他打出最后一颗子弹时(长岛风注:既然杨根思是剩下的最后一人,如何得知这是他最后一颗子弹?),四十多个敌人已经爬近山顶。在这危急的时刻,杨根思这个满身是胆的英雄,为了祖国,为了救助朝鲜人民,握起了一包十斤重的炸药,拉响了导火索,向敌群冲去。一声轰响中,英雄杨根思就壮烈地与万恶的敌人同归于尽。不朽的英雄们用自己的肉体和鲜血守住了一零七一高地东南屏障的高岭(长岛风注:难道十斤炸药使迈尔斯连全体阵亡,因而守住阵地?)。其他阵地上的战友们在冲锋号中发起了排山倒海的攻击。他们的胸中燃烧着为中朝人民为自己的亲密战友复仇的怒火,他们踏着不朽英雄们的血迹胜利前进。(长岛风注:此处很含糊,排山倒海的攻击是收复小高岭还是攻击下竭隅里?) 6park.com

在烈士的家乡江苏泰兴杨根思纪念馆里,杨根思事迹的介绍更具画面感和艺术性:“杨根思亲率三排顶着风雪踏上1071高地西南的小高岭,做好了战前一切准备。企图夺路逃跑的敌人(长岛风注:夺路逃跑?11月29日陆1师压根没打算撤离北朝鲜),在一阵狂轰滥炸以后,出现在小高岭的右翼。杨根思命令道:“放敌人过来,到30米再开火。”敌人步步逼近:80米、60米……当敌人进到30米时,杨根思一声怒吼:“打!顿时,轻重武器喷出怒火,排子手榴弹在敌群中开花,打得敌人丢下一大片尸体,溃退下去。敌人在飞机和八辆坦克(长岛风注:随着年代的变迁,又增添了8辆坦克)的掩护下,又发起了新的进攻,整营(长岛风注:下竭隅里的美军一共不足一个整营。再说,事迹介绍人如何断定美军是一个整营而不是其他?)的美军饿狼似地扑向小高岭。杨根思边打边喊:“同志们,让我们向朝鲜人民和祖国人民宣誓:只要还有一个人、一口气,就要继续战斗下去!打完了子弹拼抢托,拼断了枪托拼铁锹,拼坏了铁锹拼石头!誓死守住阵地! 6park.com

尽管阵地上的人越来越少,小高岭仍像一把锋利的钢刀,切断了敌人的退路(长岛风:随着年代的变迁,小高岭的地位已从华敏时代升华到切断退路的钢刀了)。英雄们接连打退了敌人八次反扑,阵地上只剩下杨根思、通讯员王喜、重机枪手陈德胜三个人。通讯员负伤了,机枪子弹打光了,杨根思命令他们立即撤下去,把重机枪带走。他俩不愿意离开阵地,杨根思严肃地说:“这是命令,告诉营首长,有我在,阵地就不会丢!敌人还要垂死挣扎,一个美军指挥官挥舞着旗帜(长岛风注:显然是迈尔斯少校无疑了!老迈回忆没说爬山还举着美国军旗),发出最后冲击的嚎叫(长岛风注:这也能听见?)。杨根思从容不迫,镇定自若,等敌人靠近时,举起驳壳枪,将美军指挥官打翻在地(长岛风注:迈尔斯少校战后立功受奖升职为中校),美国军旗也倒在地上(长岛风注:记者同志好眼力,这都看见了!)。大批敌人快要涌上山头时,杨根思抱着一个10公斤的炸药包,脚踏美陆战一师的军旗(长岛风注:脚踏这种细节都看见了?魔鬼在于细节!),冲入敌群。一声巨响,与40—50个敌军同归于尽”(长岛风注:40-50人是什么人数出来的?) 6park.com

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#309 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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但1950年11月29日24小时内美军在下竭隅里地区的阵亡总数为38人,其中在机场附近的步兵连队占有24人,如果余者全部死于“小高岭”战斗,最多也不过14人——这与《人民日报》报道的“近千的美国强盗”相差有点远。 6park.com
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#310 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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日军战报夸大战果,缩小损失是事实。按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。这与鬼子后来承认的1937-1941鬼子陆军在中国战死18.4万不符合。
ridgway 写了: 2024年 2月 26日 09:51 国军夸大战果也是常态,国军歼灭日军战果也只能按照日军自己记载来推算,损失情况自情自报是普世真理,没有谁会比你自己更清楚你自己的损失,而且敌对方总是会夸大战果。日军有严格的户籍制度和靖国神社,损失情况并不容易隐瞒。

按照日军记载,国军歼灭日军至少也有八九十万,而不是你说的50万。光是以下四个大战役,国军就歼灭日军二三十万,而整个八年,国军有22次大会战,上百次战役,以及上千次小型战斗。

淞沪战役,日军损失近10万。
武汉会战,日军战斗损失5万,生病10万以上。
远征军反攻滇西缅北,日军损失5万以上。
豫湘桂会战,日军战死和战病死近10万,这还没算战伤。

这里的日军损失都是按日军自己战史战报记载的。按照日军记载,国军歼灭日军不可能不到50万,而是至少有八九十万。
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#311 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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鬼子一贯造假。
ridgway 写了: 2024年 2月 26日 09:55 日军与狼牙山五壮士的战斗中无一阵亡。只有一人负伤、而八路则吹嘘成:歼敌50名,用地雷炸死50名日伪军。
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#312 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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你要问“但1950年11月29日24小时内美军在下竭隅里地区的阵亡总数为38人"的数据来源,舔霉菌仔会告诉你来源是网文。
ridgway 写了: 2024年 2月 26日 09:59 但1950年11月29日24小时内美军在下竭隅里地区的阵亡总数为38人,其中在机场附近的步兵连队占有24人,如果余者全部死于“小高岭”战斗,最多也不过14人——这与《人民日报》报道的“近千的美国强盗”相差有点远。
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#313 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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请举例说明,按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。

按日军战史,日军在武汉会战战斗伤亡5万,生病10万。难道日军战报说在武汉会战歼灭了5X30=150万国军?

夸大战果是普世现象。但是损失情况只能自情自报,这也是普世真理。你也不会根据日军战果数字来推断国军和共军的伤亡,那么同样不能根据共军单方面大大夸张的数字来推断日军伤亡数字。
adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:00 日军战报夸大战果,缩小损失是事实。按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。这与鬼子后来承认的1937-1941鬼子陆军在中国战死18.4万不符合。
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#314 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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最初来源当然不是网文,而是美军陆战队官方战史。网文最多是引用美军陆战队官方战史而已。
adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:22 你要问“但1950年11月29日24小时内美军在下竭隅里地区的阵亡总数为38人"的数据来源,舔霉菌仔会告诉你来源是网文。
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#315 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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损失情况只能自情自报,日军有完整的户籍制度和抚恤制度,在损失数字上造假难度相当大。倒是共军,无论是夸张歼敌数字,还是隐瞒自身损失,造假的力度和频率都远大于日军。

adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:16 鬼子一贯造假。
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#316 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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18.4万是靖国神社数字,是日本陆军各种死亡原因之和,其中直接战死(含伤死)约13万,病死约4.8万,其他各种原因(意外事故等)约数千。

作为一个基本常识,军人的非战斗死亡其实比率会很高。美军在第一次世界大战死了11万,其中战斗原因死亡才5万,非战斗原因死亡6万。美军在韩战期间共死了5.4万,其中死于朝鲜战区的3.6万,还有1.8万是全球其他地区的非战斗死亡。80年代和平时期,全球200万美军,在没有参与战争的情况下,每年仍有大约2000人死于各种意外或病故,每年的非战斗死亡率大约有千分之一。

日军的医疗后勤保障等条件远不如美军,非战斗死亡多一些也是很正常。18.4万日军全是战死,没有一个是非战斗死亡,才是不正常的。

以甲午战争为例,靖国神社有13619名死者,但是其中约90%都是在台湾病死的,真正战死的不足10%。靖国神社是祭奠战时所有死亡的军人军属,而不仅仅是狭义的战斗死亡。同理,(日中戦争) 19万1250柱 死者,不可能都是战斗死亡。其中病死至少有四五万。


戊辰戦争・明治維新 7751柱 新政府軍側のみ。遊就館の靖国の神々の一覧表では「明治維新」のみ。(彰義隊や新撰組を含む)旧幕府軍や奥羽越列藩同盟軍の戦死者は対象外となる。

ただし、官軍に転じた米沢藩の松本誠蔵、堀尾啓助(勘定頭・役所役筆頭)や、新選組にいたが後新政府側に転じた御陵衛士などは合祀されている[16][17]。
西南戦争 6971柱 政府軍側のみ、西郷隆盛ら薩摩軍は対象外。
台湾出兵
(別名:征台の役) 1130柱 遊就館の靖国の神々の一覧表では、「台湾討伐」とある。
江華島事件 2柱 [* 1]
壬午事変 14柱 [* 2]
京城事変
(甲申政変) 6柱 [* 3] 遊就館の「靖国の神々の一覧表」には、壬午事変、江華島事件、京城事変の記載はない。
日清戦争 1万3619柱
義和団事件 1256柱 遊就館の「靖国の神々」の一覧表では、「北清事変」とある。
日露戦争 8万8429柱 常陸丸事件英国人船員は対象外。ただし、6月15日斎行の常陸丸殉難記念碑前での慰霊祭では、等しく慰霊されている。
第一次世界大戦 4850柱
青山里戦闘 11柱
済南事件 185柱
霧社事件
中村大尉事件外 19柱 [* 4]
満洲事変 1万7176柱
支那事変
(日中戦争) 19万1250柱
大東亜戦争
(太平洋戦争) 213万3915柱

adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:00 日军战报夸大战果,缩小损失是事实。按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。这与鬼子后来承认的1937-1941鬼子陆军在中国战死18.4万不符合。
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#317 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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日语中的“战死”就是指的在战争中因各种原因死亡总和。你看wiki百科中日战争的日语词条,说的是日方43万“战死”,而中方“战死”的有300万到3000万。中方这3000万“战死”显然包括了平民,也肯定绝大多数不是战斗中死亡,而是包括了被屠杀病死等各种死法。同理日方的43万“战死”,也不是中文狭义的战斗原因死亡,而是在战争中因各种原因死亡。而日方战报发布的某场战役战斗中的日军“战死”人数,则是狭义的直接战斗原因致死,这才导致了包括你在内的某些军盲认定的日方战报发布的历次战役战斗中的日军“战死”人数,和靖国神社祭奠的日军战争总“战死”人数对不上的错误观念,因为这两个数字本来的定义就不同,也不可能对得上。不要说日军,共军国军美军苏军德军英军,任何一支军队,这两个数字都是对不上的。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5 ... 6%E4%BA%89

損害
日本:約43万人戦死/約100万人負傷[1]
中国:300万人 - 3500万人戦死/不明(約1億人とも推測される)負傷[1]

八年抗战,日本在中国总共死亡43万,其中平民约3万,军人约40万。死亡的40万军人中,直接战斗原因死的大约占一半约20余万,剩下的一半是病死或者其他原因非战斗死亡。

adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:00 日军战报夸大战果,缩小损失是事实。按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。这与鬼子后来承认的1937-1941鬼子陆军在中国战死18.4万不符合。
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#318 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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军史专家朱世巍认为,日军在中国死亡45万,其中将近一半是病死。

https://www.zhihu.com/question/61556853 ... 3189361828

朱世巍

1937年,日军共死亡35510人。其中病死3087人。病死率并不高。

此后,作战烈度减弱,转入驻扎状态的日军,因为卫生条件恶劣,病死率逐渐上升。

如日本华北方面军,自1938年到1941年2月,战死了25032人。同期病死了5051人。

1943年以后,日军发动大陆交通线作战。因为后勤供应困难,病死者甚至于大大反超了战死者。

以第236步兵联队为例。这是日军后期在华的主力联队之一。第236联队前后在编共有5394人。

其中阵亡135人、因伤死亡33人、病死484人、失踪26人(失踪7年后宣告死亡)。调入其他部队1097人。

显而易见。与病死者(484人)相对,第236联队的战死者只有168人。

日本历史学家、也是大陆交通线作战亲历者的藤原彰(左倾分子),根据他个人指挥部队的经验,综合日军的卫生勤务资料,认为侵华日军在关内死亡的45万人,约半数是病死饿死。

岗村宁次日记也提到,战争结束后,他祭祀侵华日军战死者是20万人。恰好是45万的一半。

adadsk 写了: 2024年 2月 27日 02:00 日军战报夸大战果,缩小损失是事实。按日军战报,武汉会战国军和鬼子阵亡比是30:1 。这与鬼子后来承认的1937-1941鬼子陆军在中国战死18.4万不符合。
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#319 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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属实
ridgway 写了: 2024年 2月 26日 09:53 那是战时宣传,各方都在吹牛撒谎。而战后的战史,日军并没把中途岛说成是大胜,而是如实记载了自己惨败的真实历史。只有八路的战史,仍然沿用战时宣传的吹牛数字,比如百团大战歼灭日军2万,其实战时八路自己的第一手战报是1.2万,把12645改成20645,这是人为修改夸大战果。八路吹牛的歼灭日军52万,首先得除以三,才是八路自己认定为的歼灭日军数字,然后再除以二,才是接近日军真实损失。
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#320 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/354860875

日军战病死知多少?
重析抗战史
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只聊抗战史
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日军在侵华战争的记录中,有很多士兵和军官,甚至将官死亡都被记录为”战病死“。日军定义的”战病死”究竟是什么情况?

在网络上常常有这样一些看法:一认为日军战病死是掩盖其伤亡数字的一种方式,将战死谎报为战病死,另外还有说是战场受伤后,在住院抢救或者移送国内期间死亡被统计为战病死。

在讨论战病死之前就不得不搞清楚,日军如何区分或者定义战伤死(因作战受伤原因导致的死亡)和战病死。

日军在1937年全面侵华战争爆发时还没有正式的文件明确区分战死,战伤死和战病死的区别,37-38年的一段时间内,更多的是依靠部队内部传统认知来区分。直到38年10月,日本陆军省正式发布了战伤,战死,战伤死和战病死等判定的明确规定,后来日军电文中常常提到的《陸普第六三三一號》文件。

该文件中具体定义了属于战伤的几种情况:

一是在战场上被对手使用的武器直接创伤;二是在各种情况下,因敌人袭击,间接所受的伤病;此外还包括因敌人阴谋而造成的精神病。

战病指在战区或事发地因公务关系,所患除战伤外的各种疾病。

因这些疾病而导致的死亡为”战病死“。

战伤与战病除了定义划分上有明确区别,在上报名单的制作和程序也不一样。

由这份上报名册编辑的文件可以看出,战死、战伤死人员与战病死人员的统计表格都不一样。

在战病死人员的档案中,除相关情况说明外,还附有病历记录为证。

以上为战病死者的病历记录

图分别为战病死表格和战死表格

根据日军这些文件可以明确,网络上那些认为战场受伤后,在住院抢救或者移送国内期间死亡被统计为战病死的推断是没有依据的。

日军军医部在统计时,对于各种情况统计得更为详细。例如在41年11月这份日军华北方面军军医部相关报告:

通过这份报告可以看出,华北方面军日军军医部,不仅仅将战死,战伤死进行区分,战病死也被细分为传染病死和普通病死。40,41年两个统计时间中,战病死人平均每年都在两千人左右,而且战病死人数在死亡人数中比例呈显著上升趋势。

再根据同一份报告中,住院人员的调查可以看到,日军一年间住院人次达9万余,因战伤住院的仅万余人。其它几万人都是因各种疾病而住院。现在社会已经很少见的痢疾,伤寒,肺结核等疾病占了大头。

由于当时医疗条件限制,不仅仅是日军普通士兵会因为这些病死亡,上至师团长也有可能。例如第114师团长沼田德重。

根据日军1939年8月下旬的战时旬报报道,沼田重德中将由于痢疾阿米巴性肝脓肿及左下肺叶格鲁布性肺炎,在8月12日死亡。

此外还有第35师团长前田治,根据35师团史中记录,该员在40年的晋南作战中“不顾病痛坚持在前线指挥作战,最后5月6日病情急剧恶化,于5月21日在北京陆军医院战病死。“该师团史中未提及具体病因,但在219联队史中提到,该员在40年晋南作战指挥作战时已经出现了发热现象,但其不管不顾,指挥作战到一半就病倒了。

此外还有第35师团步兵团长饭田泰次郎,因急性狹心症(笔者估计应该算是急性心梗)而病死。

华北方面军在这两年期间并没有大规模远征战役,已经是这样的状况。在1938年武汉会战,1944年豫湘桂会战期间,日军战病和战病死情况就变的极其严重。

根据1940年3月岗村宁次的《第11軍状報告》中可以看到,武汉会战期间,日军患病的人次超10万。例如波田支队在九江附近遭遇霍乱,日军甚至怀疑是中国方面的细菌战所导致。该支队有约40余人感染上霍乱,最后有6人死于霍乱。这算得上比较好的情况了。

再比如武汉会战后日军第47联队统计数字中,感染虐疾的有2672人(这个笔者理解为前者应先后总人次),现有患者363人。同时该联队还有因战伤,战病住院患者1654人。

1938年12月106师团在队和住院者调查表



日军遇到战况的恶化,战病人数也会随之上升。例如在万家岭被中国军队重创的第106师团,根据106师团长的阵中日记,在被围困于万家岭附近时,师团司令部90%的人患上了痢疾,其中又有30%的人得了肠炎。

武汉会战后,该师团统计,战死3321人,战伤住院4085人,总入院患者达9976人。

由此可见,武汉会战期间战病情况对于日军影响很大,也难怪岗村在其回忆录中提到,“武汉会战中,敌非敌,地形是敌,作战中,不爱山水。”

武汉会战期间日军战病数字很大,到了44年豫湘桂会战期间,由于日军战线被拉长,后勤补给出现各种问题,日军战病情况就更为严重。

例如先后参加过豫中会战,长衡会战,桂柳会战的第27师团支驻第3联队。该联队44年4月至45年8月总计战死和战伤死489人,但是战病死达到了1050人,2倍于战死人数。

该联队史总结到“武汉会战和华北警备期间,战病死人数很少,并没有那么多壮丁死于非命,(这次战病死人数众多)直接原因是因长期疲劳过度和营养不良导致。随着战线的扩大,作战的长期化,可以收容治疗患者的后勤能力差,也可以作为间接的原因来考虑。”

这个现象不仅仅发生在这一个联队,日军参加豫湘桂会战中绝大多数部队都有。例如下面这个116师团。作为攻击衡阳城的主力师团,该师团在1945年1月统计表

该师团总计战殁3645人,战死和战伤死总计2050,其余近1600为战病死。实际这还仅仅统计到1945年1月,45年后几个月,该师团所属的野战医院一直都有人不断死亡。根据该师团第一野战病医院的描述中,44年6月至7月3日这段时间该医院一分院收容约500名患者,其中战伤和战病人员比例达到了4:6。

虽然该师团没有支驻第3联队战死和战病死如此悬殊的比例,但这个统计表说明了当时该部队战病情况严重。

在抗战史的研究中,大众常常会忽略当时的医疗卫生环境和现在大不相同,日军战病相关情况也相应的被忽略。这篇文章仅以抛砖的态度希望以后在抗战史研究中有更多关于中日两军战病死情况的研究文章。
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