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Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 11:56
由 molen
补充一点
香港对于英国来说，是殖民地。英国把她当作殖民地管理，甚至和爱尔兰与马岛都不同，英国是把爱尔兰和马岛当本土，或者settled colony。香港连 settled colony都不是
但是对于中国，香港就是被占领领土，不是什么殖民地，所以也不存在什么殖民地自决。台湾也一样。
日本是侵略占领者，台独如果台独成功了，也是侵略者，中国一定要收回。迟早。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:05
由 Yesterday
molen 写了： 2023年 4月 22日 11:56
补充一点
香港对于英国来说，是殖民地。英国把她当作殖民地管理，甚至和爱尔兰与马岛都不同，英国是把爱尔兰和马岛当本土，或者settled colony。香港连 settled colony都不是
但是对于中国，香港就是被占领领土，不是什么殖民地，所以也不存在什么殖民地自决。台湾也一样。
日本是侵略占领者，台独如果台独成功了，也是侵略者，中国一定要收回。迟早。
台湾是英国殖民地，台湾是中华民国在台湾，两码事。这个楼里一些人的讨论非常有水平，我想说的是，当年美国禁止台湾发展核武，而无法禁止大陆发展核武，美国为此的承诺是什么？了解了这个背景，所谓武统就是纸上谈兵
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:09
由 wokao
只有loser才会花时间写这么一大坨
司马脱 写了： 2023年 4月 21日 22:11
我们注意到秦刚之前的外长，主管外事的国务委员对台湾问题的阐述上不直接引用具体法条，无论国际法还是国内法。
假设一下如果现在还是中华民国，其对台湾的法理依据是否充分。日本战败后放弃其本州四岛之外的法属领土包括甲午后根据条约中国割让的台湾，还有关岛等等一连串西太平洋岛群，但是，放弃主权主张缺乏放弃对象主体。而二战后普遍形成居民自决的风潮是放弃主体的隐藏对象，其组成最终归属的法律要件之一，当然我们知道国际秩序和国内秩序本质一样需要暴力维护，二战后唯一具有支配性暴力的是美国，至少对太平洋地区如此。
换句话说，最终归属有两个核心要件，一是居民自决，这方面英美对其殖民地作出表率；二是美国承认，这是雅尔塔协议在东亚的表达框架。当时中国的民族主义者，傻逼蒋介石直接派出一个步兵师占领了台湾，不管怎么样美国认了栽，我觉着是捏着鼻子认了。所以笼统的讲，台湾归属权对民国来说两个要件完成了一个。掰还是有得掰，二二八就是表现之一，后期的党外活动也是。
问题是中华人民共和国成立，对台湾问题就是二传手，法源要件不匹配，无论如何至少需要民国对台湾治权的转移，从法理上讲它不好直接引用二战秩序，因为它本身是二战秩序的破坏者而非继承者，如果非要引用，那首先需要民国政权瓦解，其次需要补上居民自决，然后得到当面主要国家背书，如日本、美国、俄罗斯等本地区主要暴力团体，才能充分行使国家主权，然而这必须对雅尔塔协议作相当修正。显然日本美国并不打算这么帮忙。那么剩下的只有自己凭着实力解释什么叫二战秩序。
现在民国政权杵那儿，不管是不是假借民意在那耍弄居民自决，然后美日完全不打算配合PRC的二战秩序解释。当然美国不是没有短板，这帮犹太签下817公报和中华人民共和国建交，并对两岸同属一个中国不持异议，本身损害了雅尔塔协议框定的二战秩序，为中国寻找解决台湾问题留下法律操作空间，所以我们看到中国自建交以来针对台湾问题的法律抓手一向就是八一七公报和其对一个中国的承诺。
那么，现在秦刚这逼拿开罗宣言说事，是本国外交上的倒退，他企图越过断裂带去连接历史，而那段历史的解释权在美帝和民国政府那。这意味着指向真理在大炮多的一方。希望他大炮多一点吧。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:19
由 GiantHawkID
《开罗宣言》和雅尔塔协议都没有法律约束力，任何国家都可以不认同和拒绝参与。所以在舆论上，天朝秦刚的阐述不占理，也没有说服力。
牛河梁 写了： 2023年 4月 21日 23:51
《开罗宣言》和雅尔塔体系都不是国际公约。对相关外国没有约束力。台湾问题还是要靠和外国的双边条约，如建交公报。
中国面临的问题是如果美国等和中国断交怎么办。其实如果断交了，台湾就是小问题了。中国有更大的麻烦要解决。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:24
由 8964
秦刚这逼
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:25
由 8964
中华人民共和国这逼
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:31
由 fukwumao
萧武达 写了： 2023年 4月 22日 05:42
本拉登，炸大楼了？还是塔利班炸的大楼呢？卡扎菲还是萨达姆炸了大楼？ 塞尔维亚是炸了大楼还是被炸了大楼。
又个孩子损坏了我家鸡窝，我就跑去灭了他全家，全家没灭，但把人家资产给没收了
难怪，小女孩捡个篮球，就要被枪杀 - 美国就是这样示范的，没毛病
看到这
就是强词夺理了
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:33
由 OK123456
牛河梁 写了： 2023年 4月 21日 23:51
《开罗宣言》和雅尔塔体系都不是国际公约。对相关外国没有约束力。台湾问题还是要靠和外国的双边条约，如建交公报。
中国面临的问题是如果美国等和中国断交怎么办。其实如果断交了，台湾就是小问题了。中国有更大的麻烦要解决。
凡是与中国大陆建交的都必须承认一中原则，
加上二战战后秩序，
这是武统的法理依据。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:38
由 牛河梁
我没关心中国时事新闻，忙着分析星舰成功/失败试射去了，那才关系到我能不能死在火星，不清楚你们评论啥发言。
就事论事，斯大林就指出，中国（在满洲）自己就违反了雅尔塔体系，中国现在要引用雅尔塔体系，维护自己在台湾的主权宣示很无力。
同理，中国一方面挑战/颠覆现存国际秩序，要为“新秩序”做出“自己的贡献”，又说“战后国际秩序建立起来了，就绝不允许被颠覆”，这也很矛盾。
GiantHawkID 写了： 2023年 4月 22日 12:19
《开罗宣言》和雅尔塔协议都没有法律约束力，任何国家都可以不认同和拒绝参与。所以在舆论上，天朝秦刚的阐述不占理，有没有说服力。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:44
由 牛河梁
这个观点有逻辑缺陷：
1、别的国家我不清楚，中美建交文件里面没有提及美国支持中国梧桐。相反，里面白纸黑字写着美国和中国建交的前提是和平统一。
2、这意味着，如果中国梧桐，建交公报可以变成历史文件。中美如果断交，那么一中原则对美国就没有约束力了。
3、现实上，美国政府已经明确，如果中国梧桐台湾，美军将直接干涉。也就是中美之间会进入战争状态。那中美就已经断交，一中原则也就是废纸。
OK123456 写了： 2023年 4月 22日 12:33
凡是与中国大陆建交的都必须承认一中原则，
加上二战战后秩序，
这是武统的法理依据。
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:51
由 Narcotics07
我觉得梧桐已经开始了，这个过程米花日子可能不好过，外加decoupling, 米帝经济股市估计好不了
米花想想怎么尽可能降低伤害吧
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 12:56
由 牛河梁
喜闻乐见。祝福中国早日实现国家统一。
赶紧梧桐。美华不会拦着。
Narcotics07 写了： 2023年 4月 22日 12:51
我觉得梧桐已经开始了，这个过程米花日子可能不好过，外加decoupling, 米帝经济股市估计好不了
米花想想怎么尽可能降低伤害吧
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 13:06
由 molen
Yesterday 写了： 2023年 4月 22日 12:05
台湾是英国殖民地，台湾是中华民国在台湾，两码事。这个楼里一些人的讨论非常有水平，我想说的是，当年美国禁止台湾发展核武，而无法禁止大陆发展核武，美国为此的承诺是什么？了解了这个背景，所谓武统就是纸上谈兵
美国能一手遮天的时候，它的承诺有用
美国不能的时候，无用
它承诺了什么，中国根本不care
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 13:10
由 molen
Yesterday 写了： 2023年 4月 22日 12:05
台湾是英国殖民地，台湾是中华民国在台湾，两码事。这个楼里一些人的讨论非常有水平，我想说的是，当年美国禁止台湾发展核武，而无法禁止大陆发展核武，美国为此的承诺是什么？了解了这个背景，所谓武统就是纸上谈兵
另外，谁都知道，台湾已经不是中华民国在台湾了
如果台湾还是中华民国，就不存在武统问题
正如楼主的帖子，台湾早已经在制造新的叙述，再教育自己的年轻人，不管多么荒谬的东西，已经慢慢要出来显摆了
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 13:17
由 godblessyou
bam 写了： 2023年 4月 22日 03:33
由此可见做事情拖泥带水的恶果，当年一鼓作气拿下哪有今天这个麻烦
当年能拿下撒比不知道拿，把握太小，搞大了底裤都要震飞，划不来
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 13:52
由 fieldman
开罗宣言有三条关于东亚的，第一，朝鲜独立。第二，蒙古公投决定去留。第三，东三省和台湾归还中国。
你说说看，为什么两条半都成立，就是第三条里的半条不成立？
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 13:58
由 C919
molen 写了： 2023年 4月 22日 13:06
美国能一手遮天的时候，它的承诺有用
美国不能的时候，无用
它承诺了什么，中国根本不care
美国不是国际法，本来对台湾就没单方发言权的。
只是一霸，喜欢到处管事
联合国决议才有
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 15:00
由 牛河梁
1、《开罗宣言》并不涉及蒙古，不要造谣。
2、根据外交部网站，
https://www.fmprc.gov.cn/nanhai/chn/zcf ... 523545.htm，《开罗宣言》里“东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国”均已实现。中华人民共和国和中华民国之间的争议，《开罗宣言》管不着。
3、《开罗宣言》只是新闻公报，既非条约，也非行政协定，连签字都没有，更不说经过各国立法程序。没有约束力。至于有没有秘密条约，不清楚。中国需要拿出密约出来才有说服力。
4、在法理上，中华人民共和国是主权国家，有宣战权，无需外国同意就可以梧桐，无需什么《宣言》背书。就像俄罗斯梧桐乌克兰。讨伐美帝为天下伸张正义也是中国的国家主权。
fieldman 写了： 2023年 4月 22日 13:52
开罗宣言有三条关于东亚的，第一，朝鲜独立。第二，蒙古公投决定去留。第三，东三省和台湾归还中国。
你说说看，为什么两条半都成立，就是第三条里的半条不成立？
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 15:01
由 Yesterday
molen 写了： 2023年 4月 22日 13:06
美国能一手遮天的时候，它的承诺有用
美国不能的时候，无用
它承诺了什么，中国根本不care
美国放弃承诺之日，台湾搞核武器之时。只有乌克兰会天真放弃核武，看看北朝鲜，谁都不怕
Re: 看了下秦刚外长对台湾问题的阐述，他引用了二战秩序和开罗宣言，恐怕意味着中共在台湾问题上被逼入死角。
发表于 ： 2023年 4月 22日 15:36
由 molen
Yesterday 写了： 2023年 4月 22日 15:01
美国放弃承诺之日，台湾搞核武器之时。只有乌克兰会天真放弃核武，看看北朝鲜，谁都不怕
台独本来就是日本法西斯的遗留，敢发动核战，必遭最严厉的审判