科学与技术是一回事

版主: CaravelTheMatrixmolen

resso
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 resso »

hci 写了: 2023年 10月 15日 22:47 原来你认为逻辑能证明宗教是错的,什么证明的?
你就回答能不能
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

把话说明白,不是什么高要求。我同时回不同人的贴,没功夫打哑谜。
Oldsea 写了: 2023年 10月 15日 22:31 你是对的,你根本没耐心看回帖,自说自话也不错,你并不需要什么逻辑
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

不能。
resso 写了: 2023年 10月 15日 22:48 你就回答能不能
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Caravel »

maxthon 写了: 2023年 10月 15日 22:32 科学是以现实世界为标准,进行不断自我修正演化的学说,可以被证伪是其重要特性。
宗教是以神的世界为标准,让现实世界不断演化向神的世界靠近,这种学说不可以被证伪,因为(被人解释的)神的世界的标准是在不断变得。
未被证明的科学假说,并不是宗教,因为它可以被证伪。
再往上一层,都差不多,都是试图构造体系来解释自然现象。当然科学有一套行之有效的方法论。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 resso »

hci 写了: 2023年 10月 15日 22:52不能。
所以上帝就不是全能的,证明完毕
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

我没有说服人的意思。说服有用,也不會世人皆傻了。

"被广泛认同的科学的定义和阐述"是什么?我的定义如何与之冲突的?
未名未名 写了: 2023年 10月 15日 22:10 通过你对科学的定义,确实可以推出你题目中的结论。
可惜这个对科学的定义和本质的阐述,并不是被广泛认同的科学的定义和阐述。如果想说服别人认同你的结论,必须先说服别人先接受你的定义。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

啥?
resso 写了: 2023年 10月 15日 22:54 所以上帝就不是全能的,证明完毕
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

可证伪性,于宗教也是适用的。西方科学的可证伪性,并不超出宗教的。

比如各种玄虚的物理学理论,号称需要的能量太大了,无法实验,这与宗教说,人死了,就知灵魂不虚,两者并无区别。

人们心目中的西方科学的真正含义,是看是否是唯物论的理论。而唯物论本身,也无法证伪。所以西方科学与宗教无异。
maxthon 写了: 2023年 10月 15日 22:32 科学是以现实世界为标准,进行不断自我修正演化的学说,可以被证伪是其重要特性。
宗教是以神的世界为标准,让现实世界不断演化向神的世界靠近,这种学说不可以被证伪,因为(被人解释的)神的世界的标准是在不断变得。
未被证明的科学假说,并不是宗教,因为它可以被证伪。
上次由 hci 在 2023年 10月 15日 23:11 修改。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

构造体系的,就与宗教无异了。西方科学,是宗教。而中国传统科学不是。
Caravel 写了: 2023年 10月 15日 22:53 再往上一层,都差不多,都是试图构造体系来解释自然现象。当然科学有一套行之有效的方法论。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Caravel »

hci 写了: 2023年 10月 15日 23:10 构造体系的,就与宗教无异了。西方科学,是宗教。而中国传统科学不是。
道生一,一生二,二生三,就是一种演化生成万物的学说。中国构造模型的思路不一样。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

无法证明和被证伪的前提假设,就是公理。
maxthon 写了: 2023年 10月 15日 22:40 在物理学里,没有公理这种说法,只有前提假设。
但是其作用和数学的公理有些类似,都是目前无法证明或者被证伪的。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

有什么不一样?说得中国古代的技术不是科学方法得来的一样。

都一样的:有一想达成之现象,根据已有经验,得一猜想,从猜想中,得一可验现象,验之,成则成,不成则重复上述过程。
Caravel 写了: 2023年 10月 15日 23:13 道生一,一生二,二生三,就是一种演化生成万物的学说。中国构造模型的思路不一样。
上次由 hci 在 2023年 10月 15日 23:26 修改。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Caravel »

grasshopper 写了: 2023年 10月 15日 23:19 没有科学,再怎么生一生二还是生三,都发展不出牛顿力学爱因斯坦相对论卫星芯片等。

quote=Caravel post_id=2157842 time=1697425991 user_id=594]
道生一,一生二,二生三,就是一种演化生成万物的学说。中国构造模型的思路不一样。
[/quote]

你脑袋转不过来弯,这些都是模型,哪个能行不一定。现代物理学最近又开始兴起了 IT From Bit 运动,认为世界的本源是一种量子信息bit, 其他的都是演生出来。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

一生二生三是一种哲学表述,中国古代的技术不是这样演化出的,还是用的科学方法。
grasshopper 写了: 2023年 10月 15日 23:19 没有科学,再怎么生一生二还是生三,都发展不出牛顿力学爱因斯坦相对论卫星芯片等。

quote=Caravel post_id=2157842 time=1697425991 user_id=594]
道生一,一生二,二生三,就是一种演化生成万物的学说。中国构造模型的思路不一样。
[/quote]
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Caravel »

hci 写了: 2023年 10月 15日 23:22 有什么不一样?说得中国古代的技术不是科学方法得来的一样。

都一样的:根据已有经验,得一猜想,从猜想中,得一可验现象,验之,成则成,不成则重复上述过程。
中国古代认为是世界是一些基础性质的组合,比如阴阳,五行,搞不好会暗合量子信息。

这是本质层面,技术层面我同意你中国地的技术发展遵循同样的逻辑。

近代科学恰恰是在中间层面取得了巨大成就,不是世界最本源,假设大爆炸成立,之前不论,那后面可以建立一些规则
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 leuning »

美国大学里有个系叫: computer science.

我和不少叫兽探讨过: 为什么其它系比如 Math, Biology,Physics, Chemistry 什么的不加个science?
我给出的答案: Because Computer is not a science, so it need that to be part of the department's name!
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

中国古代都是具体问题具体分析。阴阳五行,只是一个分析工具,作用類似于数学,不是当成本体来用的。这与西方理论中的概念皆为本体完全不同的。这就是为什么阴阳五行的解释可以五花八门,因为只是个思维工具,并没有固定所指。
Caravel 写了: 2023年 10月 15日 23:25 中国古代认为是世界是一些基础性质的组合,比如阴阳,五行,搞不好会暗合量子信息。
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Oldsea(Day) »

grasshopper 写了: 2023年 10月 15日 23:19 没有科学,再怎么生一生二还是生三,都发展不出牛顿力学爱因斯坦相对论卫星芯片等。

quote=Caravel post_id=2157842 time=1697425991 user_id=594] 道生一,一生二,二生三,就是一种演化生成万物的学说。中国构造模型的思路不一样。
[/quote]


我们觉得牛顿力学爱因斯坦相对论卫星芯片很牛比,也许因为现在我们还理解不了道生一,一生二,二生三,没准儿统一场理论就出在这九个字里,到时候爱因斯坦都要顶礼膜拜 lol
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 hci(海螺子)楼主 »

我说过多次了,西方科学是对己有认识的精细化和工程化,不存在什么突破,"巨大成就"没有人们心目中的那么巨大。事实上,我认为理论还倒退了,回到了原始的唯物论。
Caravel 写了: 2023年 10月 15日 23:25 中国古代认为是世界是一些基础性质的组合,比如阴阳,五行,搞不好会暗合量子信息。

这是本质层面,技术层面我同意你中国地的技术发展遵循同样的逻辑。

近代科学恰恰是在中间层面取得了巨大成就,不是世界最本源,假设大爆炸成立,之前不论,那后面可以建立一些规则
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Re: 科学与技术是一回事

帖子 Caravel »

Oldsea 写了: 2023年 10月 15日 23:31

我们觉得牛顿力学爱因斯坦相对论卫星芯片很牛比,也许因为现在我们还理解不了道生一,一生二,二生三,没准儿统一场理论就出在这九个字里,到时候爱因斯坦都要顶礼膜拜 lol
[/quote]

搞道生一,一生二也非常聪明,你认为他们搞不了相对论么?完全可以。科学的出现有很强的路径依赖,当时的问题是数据没有,只能拼命去想。

这和现在有点像,高能物理的能量太高了,没有实验,一群人想超弦,圈量子引力,没人知道哪个dui w
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