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#41 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 2日 04:02
denizen
fieldman 写了: 2023年 11月 30日 19:21 徐就算是身体行,因为四方面军的缘故,教员也不可能让他独当一面。
嗯,身体比叶粟强多了。

但人家知趣。不叫就不吭声,叫出来也知道是搞平衡。

比如49年太原等战役也像模像样,但也就打完山西就不出境了。

一挤再挤,去了人武管民兵。

文革开始,被指定全军小组长,哈哈哈。

二月逆流,看花帅都拍了桌子,小组长也配合一下。

结果花帅骨折,徐p事儿没有,看看人家这巴掌...

8964,大家还都把他又架出来镇场子。

要说邓艾脸皮也够厚,徐做小组长时,可没少狠批刘邓路线。而且文革后,邓借着越战算是报了仇。

关键时刻,还是拽着徐,一起糊弄学生。

#42 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 2日 11:28
fieldman
是这个道理。衡量founders们的地位,除了他们贡献了多少,能力多大,还有他们在有选择的时候主动放弃了多少,而这后一点容易让人忽视,所以三位把自己的人枪贡献出来加入start up的地位就特别重要。就算他们的启动资金在第一时间都被霍霍掉了,第一波打起的水漂也是未来东山再起的基础。

同时四位技术入股的也不能忽视,朱刘两位都是主动放弃了自己在旧军队中的基本盘出来的,特别是刘帅,他在川军中的地位是用一只眼睛换来的,说扔就扔了。

聂帅是容易被人忽视的,其实他的道路非常独特。留法勤工俭学的大部分都是随波逐流瞎混,如邓艾那样的,在法国要钱没钱,要技术没技术,没饭吃了,共产国际给口饭就干。老聂是唯一一个学习不错,在法国学运失败后又在比利时上了正经大学的,化学系,工作也比蓝领要体面,已经走上了正轨,但是面临风起云涌的潮流,决定退学全职干革命了。他理工男的技术背景,直到30年后总领两弹一星项目的时候才发轫。

陈老总就差一点,他没有放弃什么,而是走头无路。他在法国呆了一年就被驱逐了,相当于别人都拿博士毕业当法考题,就他资格考试没过,回国也是浮萍一样找不到方向。但是他的优点是屡败屡战,而且一旦抓住一个外行看来很差的机会也死咬住不放,追上了溃散的南昌起义军,朱德给他一个党代表的名分,从此就有根了。

与co-founder相比,三位雇员起家的就差一点,属于上级让干啥就干啥的。


Pta 写了: 2023年 12月 2日 01:54 原始股的真金白银是指如果自己不投入自己的本钱的话,这个本还能用于其他方面。比如贺龙不参加暴动的话,他靠这20军在国军中还能继续进步。投进去了,就没了这个选项了。

#43 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 3日 10:09
fieldman
你大概高估了老革命当年的夫妻情分。当年是脑袋别裤腰带上干革命,死个把老婆还是个事儿吗?


2035CN 写了: 2023年 11月 30日 23:47 这个身体不行我认为是精神上打击太大,需要很长的时间(几年是不够的,至少十年以上才看得到效果)来疗养。张国焘搞肃反直接把徐老婆搞死了,连徐也差一点搞死了。任何普通人碰到过这种情况,后面整个人生处于精神颓废状态很正常。

#44 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 3日 15:01
2035CN
fieldman 写了: 2023年 12月 3日 10:09 你大概高估了老革命当年的夫妻情分。当年是脑袋别裤腰带上干革命,死个把老婆还是个事儿吗?
徐向前不仅老婆被整死了,自己也差点被张国焘整死了,受的精神打击不可谓不大。

#45 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 4日 14:27
fieldman
他们的关系没有多差。因为张在历史上已经定了性,所以徐在回忆录中拼命写自己和张的关系多差,但是从来没什么硬货。

事实就是张在军事上要依赖徐,因为四方面军其他的军政全才的人会对他构成威胁,徐这样明显政治瘸腿的才正有用武之地。 徐在张的领导下做飞机似的升到了总指挥。后来毛张在北上问题上分裂了,毛完全没有争取徐支持的意图,因为他知道徐和陈昌浩都是张的铁杆。

2035CN 写了: 2023年 12月 3日 15:01 徐向前不仅老婆被整死了,自己也差点被张国焘整死了,受的精神打击不可谓不大。

#46 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 4日 14:38
xiaxia
fieldman 写了: 2023年 12月 4日 14:27 他们的关系没有多差。因为张在历史上已经定了性,所以徐在回忆录中拼命写自己和张的关系多差,但是从来没什么硬货。

事实就是张在军事上要依赖徐,因为四方面军其他的军政全才的人会对他构成威胁,徐这样明显政治瘸腿的才正有用武之地。 徐在张的领导下做飞机似的升到了总指挥。后来毛张在北上问题上分裂了,毛完全没有争取徐支持的意图,因为他知道徐和陈昌浩都是张的铁杆。
老毛争取过徐向前
徐向前回忆录里自己说的
老毛逃跑前,跟徐向前单独谈过,争取他北上,徐的回答是红四方面军不宜分裂
其实跟贺龙会合后,陈昌浩开始跟张国焘有了裂痕,几次争论都站在贺龙任弼时这边,但是徐向前还是张国焘铁杆。

#47 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 4日 22:18
fieldman
你是对的,我记差了。徐的这个回答就注定了他这一辈子不可能再得到重用了,但是他没有野心就没有危险,因为毛是最不害怕这样纯粹的武人了。
xiaxia 写了: 2023年 12月 4日 14:38 老毛争取过徐向前
徐向前回忆录里自己说的
老毛逃跑前,跟徐向前单独谈过,争取他北上,徐的回答是红四方面军不宜分裂
其实跟贺龙会合后,陈昌浩开始跟张国焘有了裂痕,几次争论都站在贺龙任弼时这边,但是徐向前还是张国焘铁杆。

#48 Re: 土工十大元帅,三个资金入股,4个算技术股,三个是首批雇员提拔成股东

发表于 : 2023年 12月 7日 06:56
xiaoju
1927年以后国军就是私兵了

党军不可能杀掉本党80%的党员,摧毁90%基层党组织

而且国民党的基层党务工作一塌糊涂,士兵跟着长官动不动就几千上万人集体入党
laodongzhe18 写了: 2023年 12月 1日 11:08 土共多年宣传,把国民革命军说成是军阀部队,这是污蔑。国民革命军跟共产党军一样,都是党军,不是私兵。张发奎比共产党还廉洁,也是有理想的人,不是军阀。