从长远尺度看，什么才是正确的？明末成功阻止建奴入关，则中国国土350万

[pspsps]

如果爱现在的国是错误呢？每个开国皇帝元首都不爱现在的国，才有未来的国

爱国不等于爱政府，这都是老生常谈了。放在古代，就是爱国不必忠君，这就能解释开国皇帝。

[jump]

爱国不等于爱政府，这都是老生常谈了。放在古代，就是爱国不必忠君，这就能解释开国皇帝。

话术罢了，政府就是国的具象，不存在国这个东西。这套歪理下，没有人是不爱国的

[pspsps]

话术罢了，政府就是国的具象，不存在国这个东西。这套歪理下，没有人是不爱国的

爱国不等于爱政府，这个道理没有问题，但具体到什么时候政府具备了被推翻的正当性，标准各异。

[dragoncity]

有效统治和羁縻统治的区别你啊懂？
明朝实控领土也就汉地18省，一共300多万平方公里。看看明的九边在哪里？

谭其骧教授主编的《中国历史地图集》是中国历史教科书上地图的蓝本. 明朝领土前期和中后期的巅峰面积都超过1200万.
http://www.guoxue123.com/other/map/zgmap/

[dragoncity]

中国领土完整首先要感谢美国。当初八国联军的时期，英日俄都有瓜分中国的想法，是美国提出门户开放，客观上保持了中国领土完整。

其次是北洋政府，当初一次世界大战的时候，中国站队正确，避免了奥斯曼土耳其那样当战败国被肢解。

中国的领土完整不是英美的恩赐，再说了，当年的帝国主义还没有一个
共主，而中国也只是一个半殖民地形态，无论是哪家帝国义，在中国都
没有绝对控制权，更不可能有权力来对中国进行恩赐。中国一直是一个
统一的国家，尽管各家帝国主义在不同省份圈定了势力范围，但它们要
想直接把中国领土划出去，还需要同控制中国的中央政府过过招儿。而
奥斯曼帝国情况就不一样，它的领土被分割，那都是过招儿胜利后的结
果。总之，辛亥革命后的中国政府是脱胎于半殖民地，中央政府在全国
仍有合法性，统一的政治和民意基础非常强大，不经过战争，是不可能
分裂，统一是必然的，不是别人的恩赐。

[7H12$F+vu]

过去的事都是历史了，着眼于未来才是当前应该考虑的。

当前的对抗形势下，一旦共朝失败，就铁定是苏联第二，四分五裂，满蒙藏回不保，就算汉地十八省，也有可能分裂成几块。到时就是同室操戈，如同今日俄乌战争。

我是希望共朝不会失败，但这不是我这底层一厢情愿的，而是取决于包书，偏偏包书越来越像崇祯了。

[kapa]

首先，国土大不一定就好。鹅毛领土大，但是很多鹅毛人都想移民到欧洲小国

第二，要看利益的主体是哪一个。如果是侵略一方，他们包括他们的后代李代桃僵，当然觉得赚到了。如果是被侵略一方，不光本代人可能会死，很多后代被迫改变传统，逃到国外，甚至被迫换了血统，怎么算也不会觉得赚到，即使国土大到木星上去了又怎么样

别傻了，俄罗斯，美国的历史都是不断的领土扩张，俄罗斯的问题就是和欧洲接壤很多，兵家纷争之地，但是比以色列好一点
以色列在夹缝中求扩张，在叙利亚浑水摸鱼的扩大领土和缓冲区

[ruisseau]

历史教科书采用的地图我不信, 难道我信你个满口胡话的鞑子吗? 明朝领土绝大部分时间都包括东北, 为什么你们一定要以明末那段时间为准? 如果按这个标准, 你家鞑清割地赔款卖国求荣, 割到最后就只剩一个紫禁城了, 那你家鞑清的领土面积应该是10平方公里啊? 为何要称鞑清领土超过1000万呢? 你们为何如此双标?

另外, 这里是公共论坛, 你在公共论坛里面发帖为何不允许别人回复? 是不是你个弱智玩意自己心里也清楚自己说的都是些屁话, 害怕人家用事实反驳是吧?

明末东北都丢完了，还有1200万。确实也就是弱智玩意儿才信这个了。聪明人自己开言，弱智玩意儿只会回复别人的主题

[ruisseau]

在清朝, 新疆西藏蒙古这些地方一样也是由理藩院管理的, 一样都属于藩属之国.

实际上满清对中国的有效统治在哪里? 满清实控的不就是那几十个分布在汉地十八省各个地方的满城吗? 一共就几万平方公里罢了, 看看清朝的长城修在哪? 全部都修在汉地18省, 防止老百姓造反呢.

有效统治和羁縻统治的区别你啊懂？
明朝实控领土也就汉地18省，一共300多万平方公里。看看明的九边在哪里？

[tiantian2000]

中国要是投降日本，现在日本，朝鲜，缅甸都是中国的，领土面积 1400 平方公里

汉族文化高于鞑子，占领了也无事，文化自信。本子是半个西方文化，被统治，要文化灭亡了

[kapa]

汉族文化高于鞑子，占领了也无事，文化自信。本子是半个西方文化，被统治，要文化灭亡了

汉族什么文化高于鞑子？劣币驱逐良币？成王败寇？内残外忍？
日本只不过政治，经济和科技发面吸收了西方文化，人种和语言方面保持的很纯，文化怎么可能被灭

[tiantian2000]

汉族什么文化高于鞑子？劣币驱逐良币？成王败寇？内残外忍？
日本只不过政治，经济和科技发面吸收了西方文化，人种和语言方面保持的很纯，文化怎么可能被灭

你这些bad words，都是新西方文化来了之后被比的。之前，中国妥妥的文化中心，秦制几近完美。

[kapa]

你这些bad words，都是新西方文化来了之后被比的。之前，中国妥妥的文化中心，秦制几近完美。

秦制完美？文化中心？那怎么指鹿为马才几年之后王朝就覆灭了
罗马共和国及其后续罗马帝国不算另一个中心？文化在地球上只有一个绝对的至高无上的中心？

[tiantian2000]

秦制完美？文化中心？那怎么指鹿为马才几年之后王朝就覆灭了
罗马共和国及其后续罗马帝国不算另一个中心？文化在地球上只有一个绝对的至高无上的中心？

秦制，不是秦朝。中国是区域中心，太远的等于不存在

[tiantian2000]

古代，日本，韩国，越南，更包括鞑子，稍微不是吃喝拉撒的，都得引用汉字典籍。近代，你还没被半西化的日本占领，各种制度建设，生活方方面面都得引进日本词汇了，更别说被占领了

[kapa]

秦制，不是秦朝。中国是区域中心，太远的等于不存在

什么不存在，罗马文化延续到如今，两次鸦片战争就是两种文化或者说制度的一次交手
毛自己还说他玩的那套就是秦始皇+马列

[wwwhu]

开疆扩土就真的那么重要吗？一个普通苏联人和一个普通日本人不都一样苦哈哈地过？人均资源摊到自己头上了？

[kapa]

古代，日本，韩国，越南，更包括鞑子，稍微不是吃喝拉撒的，都得引用汉字典籍。近代，你还没被半西化的日本占领，各种制度建设，生活方方面面都得引进日本词汇了，更别说被占领了

有X用，在罗马法典或欧陆科学里有引用吗？

[kapa]

开疆扩土就真的那么重要吗？一个普通苏联人和一个普通日本人不都一样苦哈哈地过？人均资源摊到自己头上了？

你在享受便宜的汽油和天然气时，有没有想过这些川怂高价卖欧洲傻X的，原产地却是德州和阿拉斯加州这些地区？

[tiantian2000]

什么不存在，罗马文化延续到如今，两次鸦片战争就是两种文化或者说制度的一次交手
毛自己还说他玩的那套就是秦始皇+马列

跟你有点鸡同鸭讲