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#41 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 11:25
由 pspsps
jump 写了: 2024年 12月 21日 09:29
如果爱现在的国是错误呢?每个开国皇帝元首都不爱现在的国,才有未来的国
爱国不等于爱政府,这都是老生常谈了。放在古代,就是爱国不必忠君,这就能解释开国皇帝。
#42 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 11:57
由 jump
pspsps 写了: 2024年 12月 21日 11:25
爱国不等于爱政府,这都是老生常谈了。放在古代,就是爱国不必忠君,这就能解释开国皇帝。
话术罢了,政府就是国的具象,不存在国这个东西。这套歪理下,没有人是不爱国的
#43 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 12:13
由 pspsps
jump 写了: 2024年 12月 21日 11:57
话术罢了,政府就是国的具象,不存在国这个东西。这套歪理下,没有人是不爱国的
爱国不等于爱政府,这个道理没有问题,但具体到什么时候政府具备了被推翻的正当性,标准各异。
#44 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 14:21
由 dragoncity
有效统治和羁縻统治的区别你啊懂?
明朝实控领土也就汉地18省,一共300多万平方公里。看看明的九边在哪里?
#45 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 14:25
由 dragoncity
中国领土完整首先要感谢美国。当初八国联军的时期,英日俄都有瓜分中国的想法,是美国提出门户开放,客观上保持了中国领土完整。
其次是北洋政府,当初一次世界大战的时候,中国站队正确,避免了奥斯曼土耳其那样当战败国被肢解。
newwmkj2022 写了: 2024年 12月 21日 10:33
中国的领土完整不是英美的恩赐,再说了,当年的帝国主义还没有一个
共主,而中国也只是一个半殖民地形态,无论是哪家帝国义,在中国都
没有绝对控制权,更不可能有权力来对中国进行恩赐。中国一直是一个
统一的国家,尽管各家帝国主义在不同省份圈定了势力范围,但它们要
想直接把中国领土划出去,还需要同控制中国的中央政府过过招儿。而
奥斯曼帝国情况就不一样,它的领土被分割,那都是过招儿胜利后的结
果。总之,辛亥革命后的中国政府是脱胎于半殖民地,中央政府在全国
仍有合法性,统一的政治和民意基础非常强大,不经过战争,是不可能
分裂,统一是必然的,不是别人的恩赐。
#46 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 14:40
由 7H12$F+vu
过去的事都是历史了,着眼于未来才是当前应该考虑的。
当前的对抗形势下,一旦共朝失败,就铁定是苏联第二,四分五裂,满蒙藏回不保,就算汉地十八省,也有可能分裂成几块。到时就是同室操戈,如同今日俄乌战争。
我是希望共朝不会失败,但这不是我这底层一厢情愿的,而是取决于包书,偏偏包书越来越像崇祯了。
#47 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 14:50
由 kapa
octane 写了: 2024年 12月 20日 10:36
首先,国土大不一定就好。鹅毛领土大,但是很多鹅毛人都想移民到欧洲小国
第二,要看利益的主体是哪一个。如果是侵略一方,他们包括他们的后代李代桃僵,当然觉得赚到了。如果是被侵略一方,不光本代人可能会死,很多后代被迫改变传统,逃到国外,甚至被迫换了血统,怎么算也不会觉得赚到,即使国土大到木星上去了又怎么样
别傻了,俄罗斯,美国的历史都是不断的领土扩张,俄罗斯的问题就是和欧洲接壤很多,兵家纷争之地,但是比以色列好一点
以色列在夹缝中求扩张,在叙利亚浑水摸鱼的扩大领土和缓冲区
#48 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 15:40
由 ruisseau
历史教科书采用的地图我不信, 难道我信你个满口胡话的鞑子吗? 明朝领土绝大部分时间都包括东北, 为什么你们一定要以明末那段时间为准? 如果按这个标准, 你家鞑清割地赔款卖国求荣, 割到最后就只剩一个紫禁城了, 那你家鞑清的领土面积应该是10平方公里啊? 为何要称鞑清领土超过1000万呢? 你们为何如此双标?
另外, 这里是公共论坛, 你在公共论坛里面发帖为何不允许别人回复? 是不是你个弱智玩意自己心里也清楚自己说的都是些屁话, 害怕人家用事实反驳是吧?
jump 写了: 2024年 12月 21日 10:29
明末东北都丢完了,还有1200万。确实也就是弱智玩意儿才信这个了。聪明人自己开言,弱智玩意儿只会回复别人的主题
#49 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 15:58
由 ruisseau
在清朝, 新疆西藏蒙古这些地方一样也是由理藩院管理的, 一样都属于藩属之国.
实际上满清对中国的有效统治在哪里? 满清实控的不就是那几十个分布在汉地十八省各个地方的满城吗? 一共就几万平方公里罢了, 看看清朝的长城修在哪? 全部都修在汉地18省, 防止老百姓造反呢.
dragoncity 写了: 2024年 12月 21日 14:21
有效统治和羁縻统治的区别你啊懂?
明朝实控领土也就汉地18省,一共300多万平方公里。看看明的九边在哪里?
#50 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 16:38
由 tiantian2000
细胞圈 写了: 2024年 12月 20日 10:18
中国要是投降日本,现在日本,朝鲜,缅甸都是中国的,领土面积 1400 平方公里
汉族文化高于鞑子,占领了也无事,文化自信。本子是半个西方文化,被统治,要文化灭亡了
#51 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 16:43
由 kapa
tiantian2000 写了: 2024年 12月 21日 16:38
汉族文化高于鞑子,占领了也无事,文化自信。本子是半个西方文化,被统治,要文化灭亡了
汉族什么文化高于鞑子?劣币驱逐良币?成王败寇?内残外忍?
日本只不过政治,经济和科技发面吸收了西方文化,人种和语言方面保持的很纯,文化怎么可能被灭
#52 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:26
由 tiantian2000
kapa 写了: 2024年 12月 21日 16:43
汉族什么文化高于鞑子?劣币驱逐良币?成王败寇?内残外忍?
日本只不过政治,经济和科技发面吸收了西方文化,人种和语言方面保持的很纯,文化怎么可能被灭
你这些bad words,都是新西方文化来了之后被比的。之前,中国妥妥的文化中心,秦制几近完美。
#53 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:33
由 kapa
tiantian2000 写了: 2024年 12月 21日 17:26
你这些bad words,都是新西方文化来了之后被比的。之前,中国妥妥的文化中心,秦制几近完美。
秦制完美?文化中心?那怎么指鹿为马才几年之后王朝就覆灭了
罗马共和国及其后续罗马帝国不算另一个中心?文化在地球上只有一个绝对的至高无上的中心?
#54 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:36
由 tiantian2000
kapa 写了: 2024年 12月 21日 17:33
秦制完美?文化中心?那怎么指鹿为马才几年之后王朝就覆灭了
罗马共和国及其后续罗马帝国不算另一个中心?文化在地球上只有一个绝对的至高无上的中心?
秦制,不是秦朝。中国是区域中心,太远的等于不存在
#55 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:37
由 tiantian2000
古代,日本,韩国,越南,更包括鞑子,稍微不是吃喝拉撒的,都得引用汉字典籍。近代,你还没被半西化的日本占领,各种制度建设,生活方方面面都得引进日本词汇了,更别说被占领了
#56 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:42
由 kapa
tiantian2000 写了: 2024年 12月 21日 17:36
秦制,不是秦朝。中国是区域中心,太远的等于不存在
什么不存在,罗马文化延续到如今,两次鸦片战争就是两种文化或者说制度的一次交手
毛自己还说他玩的那套就是秦始皇+马列
#57 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:45
由 wwwhu
开疆扩土就真的那么重要吗?一个普通苏联人和一个普通日本人不都一样苦哈哈地过?人均资源摊到自己头上了?
#58 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:46
由 kapa
tiantian2000 写了: 2024年 12月 21日 17:37
古代,日本,韩国,越南,更包括鞑子,稍微不是吃喝拉撒的,都得引用汉字典籍。近代,你还没被半西化的日本占领,各种制度建设,生活方方面面都得引进日本词汇了,更别说被占领了
有X用,在罗马法典或欧陆科学里有引用吗?
#59 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:49
由 kapa
wwwhu 写了: 2024年 12月 21日 17:45
开疆扩土就真的那么重要吗?一个普通苏联人和一个普通日本人不都一样苦哈哈地过?人均资源摊到自己头上了?
你在享受便宜的汽油和天然气时,有没有想过这些川怂高价卖欧洲傻X的,原产地却是德州和阿拉斯加州这些地区?
#60 Re: 从长远尺度看,什么才是正确的?明末成功阻止建奴入关,则中国国土350万
发表于 : 2024年 12月 21日 17:53
由 tiantian2000
kapa 写了: 2024年 12月 21日 17:42
什么不存在,罗马文化延续到如今,两次鸦片战争就是两种文化或者说制度的一次交手
毛自己还说他玩的那套就是秦始皇+马列
跟你有点鸡同鸭讲
