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#41 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:17
wdong
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:13 不能认为,你得拿出证据,如果不是证明的话。我有证据表明人类智能/意识超过了图灵机,你有证据显示这一切吗?当然你得忽略掉时间复杂性,就计算而言,人的计算速度确实不如现在的图灵机或者计算机。
光说智能
我的证据有两个。1. 目前语言模型呈现的能力。2. 这种能力目前还在提高,而且暂时看不到顶。

意识的证据我已经举过了。self reference。自我描述心理活动。

#42 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:20
forecasting
bihai 写了: 2025年 3月 4日 21:13 现在的人工智能可不是图灵机。我一直蔑视图灵机。图灵机就是目前和以前的傻计算机,按编程好的方式来执行而已。神经网络可不是图灵机。
那你缺乏基本的理论知识,先去打好基础再讨论。 :D

#43 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:22
forecasting
wdong 写了: 2025年 3月 4日 21:17 光说智能
我的证据有两个。1. 目前语言模型呈现的能力。2. 这种能力目前还在提高,而且暂时看不到顶。

意识的证据我已经举过了。self reference。自我描述心理活动。
我们可以自我描述,即审视自己思考/意识的过程,机器能自己审视所谓的机器思考/意识的过程吗?

#45 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:24
forecasting
机器如果能自己审视所谓的机器思考/意识的过程,那么应该能判定所有程序(图灵机)能否停机!

#46 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:24
wdong
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:22 我们可以自我描述,即审视自己思考/意识的过程,机器能自己审视所谓的机器思考/意识的过程吗?
我前面贴了一长段英文对话就是这个。

#47 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:25
wdong
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:24 机器如果能自己审视所谓的机器思考/意识的过程,那么应该能判定所有程序(图灵机)能否停机!
数学证明过不行的东西,人也做不到。但是它肯定能让自己停机。

#48 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:32
bihai
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:20 那你缺乏基本的理论知识,先去打好基础再讨论。 :D
图灵机理论有啥用?会写程序就行。

#49 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:33
Caravel
wdong 写了: 2025年 3月 4日 21:00 不出五年,你就会看到AI独立证明nontrivial的数学定理。普通人和希尔伯特的差距,也就是AI版本之间两三年的差距。都没有本质差别。普通人和希尔伯特在意识上没有区别,这个没什么问题吧。
IMO那些证明题已经是non trivial了

#50 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:34
forecasting
bihai 写了: 2025年 3月 4日 21:32 图灵机理论有啥用?会写程序就行。
至少可以不让你再说这些没天没日的话 :lol:

你别再回复我了,我不想废话。

#51 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:36
forecasting
Caravel 写了: 2025年 3月 4日 21:33 IMO那些证明题已经是non trivial了
你来确定一下Non-trivial是什么,它到底是抄的(搜索),还是原创?

#52 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:38
forecasting
wdong 写了: 2025年 3月 4日 21:25 数学证明过不行的东西,人也做不到。但是它肯定能让自己停机。
这是认为停机问题的证明不成立。这就尴尬了。

对了,真假问题就是语义问题,也就是模型论(Model theory)研究的问题,这方向开始得很早,由Tarski大发展。可以参阅Steven G Simpson https://sgslogic.net/t20/courses/math564/

#53 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:41
forecasting
能确定真假,也可以看作是能否找到模型,能找到模型就说是真,找不到模型,即,不存在模型,就是假的。机器能做到吗?它连描述某些模型都做不到。

#54 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:44
Caravel
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:36 你来确定一下Non-trivial是什么,它到底是抄的(搜索),还是原创?
没有训练过去的新题目,人类数学高手比如IMO金牌,一个小时做不出来的。我认为就可以算non trivial

#55 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:48
bihai
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:34 至少可以不让你再说这些没天没日的话 :lol:

你别再回复我了,我不想废话。
你还是打住吧。用图灵机永远无法实现和人类甚至超越人类的人工智能。只有神经网络才行。而神经网络其实是不依赖图灵机的(虽然现在图灵机可以模拟神经网络)

#56 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:49
bihai
Caravel 写了: 2025年 3月 4日 21:44 没有训练过去的新题目,人类数学高手比如IMO金牌,一个小时做不出来的。我认为就可以算non trivial
数学定理本来就可以机器证明吧。不需要现在的神经网络。

#57 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:50
forecasting
Caravel 写了: 2025年 3月 4日 21:44 没有训练过去的新题目,人类数学高手比如IMO金牌,一个小时做不出来的。我认为就可以算non trivial
大家讨论过的不靠推理的创新,猜,直觉,新概念等等才是。这是个几乎没有多少人探索出结果的领域,仅限于模糊的描述。

#58 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 21:54
wdong
bihai 写了: 2025年 3月 4日 21:49 数学定理本来就可以机器证明吧。不需要现在的神经网络。
传统方法证明不了。是NP难的,需要的资源指数爆炸。就跟下围棋一样。我估计神经网络也只能做到超过人,不能真的解决所有数学定理的证明。真解决了就是P=NP。

#59 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 22:11
Caravel
forecasting 写了: 2025年 3月 4日 21:50 大家讨论过的不靠推理的创新,猜,直觉,新概念等等才是。这是个几乎没有多少人探索出结果的领域,仅限于模糊的描述。
那你说如果一个数学家那这个领域的方法,运用到别的领域,证明了一个新定理,算不算non trivial

#60 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 22:18
bihai
Caravel 写了: 2025年 3月 4日 22:11 那你说如果一个数学家那这个领域的方法,运用到别的领域,证明了一个新定理,算不算non trivial
机器智能,得发现一个类似相对论一样的理论,比如推翻宇宙大爆炸哦理论,给出更合理的解释,才能信服。而且这个理论不能是已知的。

#61 Re: 意识和智能是两回事

发表于 : 2025年 3月 4日 22:20
bihai
wdong 写了: 2025年 3月 4日 21:54 传统方法证明不了。是NP难的,需要的资源指数爆炸。就跟下围棋一样。我估计神经网络也只能做到超过人,不能真的解决所有数学定理的证明。真解决了就是P=NP。
是这个道理,就像围棋一样。

我不要求机器智能在证明定理方面超过所有人,他能举一反三超过98%的人就行。那就是他能证明出没有学过的1万道平面几何题目等。