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Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 17:27
FoxMe
是。我关心的是数论中的二次型,数论中的基本研究对象之一,从高斯就开始研究了。本质上是一回事,但是关心的具体问题不同。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 17:40
TheMatrix
FoxMe 写了: 2022年 12月 6日 16:17 这个角度很好。我目前关心的就是二次型(quadratic form),想搞清楚二次型和Clifford algebra的关系。

为啥研究二次型需要去研究Clifford algebra?
quadratic form和symmetric bilinear form是等价的。nondegenerate的话,就相当于选定一组正交基。然后才可以研究Clifford algebra。因为Clifford algebra要求有正交基。不过这和你说的关系是反过来的。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 17:42
TheMatrix
FoxMe 写了: 2022年 12月 6日 16:18 是的。比如Spin group, spinor norm这些东西,是如何从Clifford algebra导出的?
Clifford algebra我也没有仔细看过。

不过spin group是Clifford algebra中的group of units - 我是这么记得的。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 17:47
TheMatrix
FoxMe 写了: 2022年 12月 6日 16:14 矩阵兄水平很高,这些东西是什么课学的?
symmetric algebra = tensor algebra / (commutators)可交换
exterior algebra = tensor algebra / (x tensor x)不可交换

tensor algebra这些东西用量子来实现是否比较方便?tensor product很容易用量子来实现。
纠缠态好像是用tensor product来表示。不知道怎么实现。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 18:11
Caravel
FoxMe 写了: 2022年 12月 6日 17:27 是。我关心的是数论中的二次型,数论中的基本研究对象之一,从高斯就开始研究了。本质上是一回事,但是关心的具体问题不同。
这些东西感觉并不难,只是我们不太适应,老杨当年学群论,杨武之给他一本群论的书,20,30页就把群表示论讲的很清楚。教科书经常往玄乎里面讲,核心内容藏在里面,就像法律文书一样,1000页,里面就10页内容

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 6日 18:20
Caravel
verdelite 写了: 2022年 12月 6日 16:22 这些在弃婴推荐的书里面第三章。有兴趣你可以自己去看,网上可下载。我说不清楚因为我没看完那章。
等我有时间再读一读,弃婴这书才100来页,这些抽象数学的符号,以前不太适应,现在慢慢看懂一点了,感觉也是大白话,

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 09:47
FoxMe
TheMatrix 写了: 2022年 12月 6日 17:40 quadratic form和symmetric bilinear form是等价的。nondegenerate的话,就相当于选定一组正交基。然后才可以研究Clifford algebra。因为Clifford algebra要求有正交基。不过这和你说的关系是反过来的。
“不过这和你说的关系是反过来的。”所以我很疑惑。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 09:51
FoxMe
TheMatrix 写了: 2022年 12月 6日 17:47 纠缠态好像是用tensor product来表示。不知道怎么实现。
纠缠态不能用tensor product来表示。两个量子态放在一起就是tensor product。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 10:04
FoxMe
Caravel 写了: 2022年 12月 6日 18:11 这些东西感觉并不难,只是我们不太适应,老杨当年学群论,杨武之给他一本群论的书,20,30页就把群表示论讲的很清楚。教科书经常往玄乎里面讲,核心内容藏在里面,就像法律文书一样,1000页,里面就10页内容
还真是,Dickson, Modern Algebraic Theories, 最后一章20页,讲群表示论。

Dickson就是老杨他爹的导师。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 17:02
FoxMe
TheMatrix 写了: 2022年 12月 6日 17:42 Clifford algebra我也没有仔细看过。

不过spin group是Clifford algebra中的group of units - 我是这么记得的。
我知道了:旋转x可以用uxu^{-1}来实现,但是u的"长度"(norm)显然是多余的,可以令u的长度为1,这些长度为1的u组成spin group. 而原先长度不一定为1的u的长度叫spinor norm.

大家一起讨论很有收获,终于搞懂一些了。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 17:39
verdelite
Hrnmsl 写了: 2022年 12月 7日 17:07 没什么实质性内容,就一记号
矩阵运算其实也就是一堆乘加的记号。按照网友thematrix 的观点,形式(记号)也很重要。

Re: 谈谈外代数

发表于 : 2022年 12月 7日 17:43
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 12月 6日 17:40 quadratic form和symmetric bilinear form是等价的。nondegenerate的话,就相当于选定一组正交基。然后才可以研究Clifford algebra。因为Clifford algebra要求有正交基。不过这和你说的关系是反过来的。
引入的时候需要一组正交基。但是其代数本身不依赖于这组正交基。他是基-independent的。所以他叫它们几何代数。