关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

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#39 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 jb(Joe Biden) »

ridgway 写了: 2025年 7月 11日 23:17 陈赓回忆里只有共军伤亡数字是准确的,日军伤亡数字陈赓怎么知道?就是胡扯而已。缴获数字也是胡编乱造。
军官数5人不是被你证实了吗?
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kuku(小黄猫)
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#40 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 kuku(小黄猫) »

这个仗打成那样
一点都不奇怪
只有人力优势没有火力优势
包围歼灭战就打不赢
关家脑如此
长津湖也是如此
那为什么打国军就可以?
可能是国军战力是在是太渣了吧
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jb(Joe Biden)
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#41 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 jb(Joe Biden) »

  当时参加关家垴伤员救护的战伤救护队邢修武回忆:伤员陆续被转移下来,
紧张有序的战场救护工作开始了。前两批多为枪炮伤和跌创伤,下午又出了刀刺
伤。八团刘排长在和日本鬼子肉搏时胸背五处受伤。由于胸腔被刺破,形成气胸
压缩肺腹而导致呼吸困难。因短兵相接,受伤的官兵很多。

  在这种情形下,刘伯承再次打电话给彭德怀,建议部队暂时撤围,另寻战机
。彭德怀一听,按捺不住往上直窜的火气,在电话中告诉刘伯承:"拿不下关家垴
,就撤掉129师的番号,杀头不论大小"。

  刘伯承一向不生气,但这次碰上了彭德怀的犟脾气,也是气得脸色发青,停
顿了一下说:"冈崎大队死守山头,我们也不能不顾战士们的牺牲硬拼吧!"彭德
怀怒气冲冲地吼道:"你不给我拿下关家垴,我撤你129师的番号!"彭德怀的犟脾
气上了劲,谁也拉不住,刘伯承、邓小平、蔡树藩等人进退两难。刘伯承无奈,
只得遵命调整部署,重新组织进攻。

  10月31日拂晓,我军第三次总攻开始。第769团从西北方向攻击关家垴。关家
垴西北面是五六丈高的陡崖,769团充分利用地形隐蔽接近敌人,其突击部队借助
攀登工具和陡崖上的野藤树枝爬到壕坎处,但却被日军发觉,用猛烈的火力封锁
了斜坡。因地形所限,突击部队既无法发动冲击,又无法对日军构成火力威胁,
在壕坎处是一种孤悬状态。到前沿阵地视察的刘伯承来到第769团,拿起望远镜仔
细观察起前面的攻击地形。看到壕坎上面的斜坡上隐隐裸露出来的黄土,刘伯承
有了主意,他回过头问团长郑国仲:"那坎上斜坡是土质的吗,可以挖暗道通上去。"

  这一句话使所有人茅塞顿开,郑国仲立即让人找来工具,组织突击队从壕坎
下面往上挖掘坑道。不到两个小时,一条通往山顶日军阵地后面的通道挖成了。
随后再派出突击部队攀登上陡崖,一部分隐蔽在壕坎下面,一部分从通道里爬上
山顶,并将团里的火力集中起来对敌人进行猛烈攻击,吸引日军的注意力。山顶
上的日军以为八路军又要从斜坡上往上攻,全神贯注地盯着前面的斜坡,没有想
到八路军从后面突然冒出来,日军阵地顿时一片混乱。这时,隐蔽在壕坎下的突
击部队迅速从斜坡上攻了上来。双方在山顶平地上展开了激烈的肉搏。八路军后
续部队源源不断地攻上山顶,加入战斗。几经搏杀,终把日军压缩到一个狭小的
地段。据参加过这次战斗的何志聪回忆"我们769团向垴顶发起猛攻,残余的敌人
退到垴顶一个突出的孤台,在台上挖下许多猫耳洞藏身。战士们把手榴弹成捆地
朝洞里炸,用石灰罐扔进去呛,用点燃的柴禾熏。突击部队则提着铡刀冲进洞奋
力砍杀。"日军此时已被消灭了一大半。
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#42 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

基督教新教和天主教互屠死的比这几个加起来都多吧。
tnc 写了: 2025年 7月 11日 20:40 图片
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#43 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

共军根据地就是中国的失陷地,根本不存在什么主场。中国北方的任何土地都是日军想拿就拿,这就是世界一流工业国和农业国之间的差别。只不过他没有那么多兵力而已。

和硕英亲王 写了: 2025年 7月 11日 20:48 你还有脸说阿

日军是深入八路军根据地内部,扫荡。 八路军是绝对的主场作战,还被人占据 绝对优势的地形。
ridgway
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#44 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 ridgway »

陈赓回忆录可没这么说过
jb 写了: 2025年 7月 11日 23:23 军官数5人不是被你证实了吗?
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#45 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

不然。对日本人彭不喜欢小偷小摸的。洛川会议的“以游击战为主但是不放弃有条件下的运动战”的后半句是彭硬加进去的。教员被生米煮成熟饭吃了个哑巴亏。


jiujianoufu 写了: 2025年 7月 11日 23:20 毛泽东在红军时代,对蒋军一向采用的游击战术向来就是打得赢就打,打不赢就跑。在跟日本人打的时候,更应如此。因为日军战力肯定比蒋军强十倍不止。这种游击战术按理彭德怀也是深知的。其它的八路军的解放区,如晋察冀,山东,冀中和冀东等等,统统无一例外都遵守这一游击战术。

而在关家垴,彭德怀却不按常理出牌,非要硬刚在士气,地形,经验,工事,火力等方面都占优的敌人,用身经百战的彭德怀来了牛脾气来搪塞,那是说不通的。
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#46 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

陈赓50多就死了哪来的回忆录。
ridgway 写了: 2025年 7月 12日 00:05 陈赓回忆录可没这么说过
cellcycle1
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#47 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 cellcycle1 »

ridgway 写了: 2025年 7月 11日 19:12 关家垴共军彭德怀刘伯承陈赓亲自指挥的共军2万精锐。对日本一个小小营长指挥的500人,日军只有一夜之间仓促构筑的临时工事。结果共军伤亡2000没能歼灭日军。日军伤亡仅100人。
这是哪个战役?
ridgway
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#48 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 ridgway »

关家垴,其实不是战役,是战斗。
cellcycle1 写了: 2025年 7月 12日 00:18 这是哪个战役?
jiujianoufu
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#49 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 jiujianoufu »

fieldman 写了: 2025年 7月 12日 00:16 陈赓50多就死了哪来的回忆录。
陈赓是有回忆录,虽然没有写完,后由其夫人整理发表。
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swjtuer
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#50 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 swjtuer »

最丢脸的是,还有少量日军突围了

这才是日军的三流部队,指挥官是搞后勤的,临时征调过来
dafadizi
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#51 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 dafadizi »

日你妈的倭杂,退一万步,日军这么大优势下共匪都不投降还去进攻,8年都没投降。这叫中国人的骨气。尔等宵小狗苟蝇营,不配评判英雄。
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#52 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 jiujianoufu »

fieldman 写了: 2025年 7月 12日 00:13 不然。对日本人彭不喜欢小偷小摸的。洛川会议的“以游击战为主但是不放弃有条件下的运动战”的后半句是彭硬加进去的。教员被生米煮成熟饭吃了个哑巴亏。
对关家垴,显然不是有利条件,而是不利条件。而且连运动战都不算,而是攻坚战。彭就在打自己耳光,而且打得噼啪响。
Yesterday
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#53 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 Yesterday »

我承认我第一次听说,这个日海太汉奸,LOL
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#54 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 swjtuer »

一个营的兵力,加上个机炮排,孤军深入,没有后勤保障

不说关家垴,奔袭十字岭的就是一个日军的特战队,人数还没有一个连,一样挡不住

为了出口恶气,这个特战队在《亮剑》里被灭了
jb 写了: 2025年 7月 11日 21:55 关家垴战役的真实数据:

八路军参战部队
385旅、386旅、新10旅和决死1纵队2个团,外加总部特务团和总部炮兵团3营。
以每旅3个团,每团800人(最少)计,八路军参战部队共12个团加1个炮兵营,
总兵力在8000~9000人。

日军参战部队
冈崎支队,
  支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐
  步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名
  步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名
  步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名
  步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名
  另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名
  共计 军官16名,下士官兵544名。


战斗结果:

日军阵亡354人,生还200余人。
八路军伤亡2000多人,阵亡1000余人(陈赓回忆中承认的),未能实现全歼冈崎支队的目的。

八路军撤走后,日军对关家垴周围地区进行了疯狂报复,数天之内屠杀群众6000余人。
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#55 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 rihai(temp)楼主 »

扯鸡巴蛋
关家脑火力方面毛产逼明显占大优, 兵力对比更是几十比一
士气方面, 你想说毛产逼消极抗日? 哈哈哈, 这么抽毛腊肉碧莲真的好吗?
LOL

jiujianoufu 写了: 2025年 7月 11日 23:20 毛泽东在红军时代,对蒋军一向采用的游击战术向来就是打得赢就打,打不赢就跑。在跟日本人打的时候,更应如此。因为日军战力肯定比蒋军强十倍不止。这种游击战术按理彭德怀也是深知的。其它的八路军的解放区,如晋察冀,山东,冀中和冀东等等,统统无一例外都遵守这一游击战术。

而在关家垴,彭德怀却不按常理出牌,非要硬刚在士气,地形,经验,工事,火力等方面都占优的敌人,用身经百战的彭德怀来了牛脾气来搪塞,那是说不通的。
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#56 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

集中优势兵力消灭敌人就是运动战,和地形没关系。彭总这一次虽然赌错了,但是没有这一仗的话,日军以后几百人大摇大摆孤军深入根据地斩首八路军总部的行动就更加肆无忌惮了。

jiujianoufu 写了: 2025年 7月 12日 12:38 对关家垴,显然不是有利条件,而是不利条件。而且连运动战都不算,而是攻坚战。彭就在打自己耳光,而且打得噼啪响。
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#57 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 Posthuman1(后人类时代,即将来临) »

rihai 写了: 2025年 7月 11日 21:40 那是毛产逼按造假惯例X10的结果
倭杂只承认死了50个
LOL
看来你跟倭杂一样喽
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#59 Re: 关家脑倭杂弱旅碰到毛产逼最强军队,结果1:20大获全胜

帖子 fieldman »

刘是从一个师长的角度考虑他一个师的问题,彭是从八路军副总指挥的角度考虑晋冀豫三省的全局问题,俩人都没错。

没有彭的紧逼和刘的服从,刘也想不出土工作业起到攻坚战术效果,彭的貌似蛮干在战略上震慑了日军以后孤军深入请共军领导先走的行动。
jb 写了: 2025年 7月 11日 23:25   当时参加关家垴伤员救护的战伤救护队邢修武回忆:伤员陆续被转移下来,
紧张有序的战场救护工作开始了。前两批多为枪炮伤和跌创伤,下午又出了刀刺
伤。八团刘排长在和日本鬼子肉搏时胸背五处受伤。由于胸腔被刺破,形成气胸
压缩肺腹而导致呼吸困难。因短兵相接,受伤的官兵很多。

  在这种情形下,刘伯承再次打电话给彭德怀,建议部队暂时撤围,另寻战机
。彭德怀一听,按捺不住往上直窜的火气,在电话中告诉刘伯承:"拿不下关家垴
,就撤掉129师的番号,杀头不论大小"。

  刘伯承一向不生气,但这次碰上了彭德怀的犟脾气,也是气得脸色发青,停
顿了一下说:"冈崎大队死守山头,我们也不能不顾战士们的牺牲硬拼吧!"彭德
怀怒气冲冲地吼道:"你不给我拿下关家垴,我撤你129师的番号!"彭德怀的犟脾
气上了劲,谁也拉不住,刘伯承、邓小平、蔡树藩等人进退两难。刘伯承无奈,
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  10月31日拂晓,我军第三次总攻开始。第769团从西北方向攻击关家垴。关家
垴西北面是五六丈高的陡崖,769团充分利用地形隐蔽接近敌人,其突击部队借助
攀登工具和陡崖上的野藤树枝爬到壕坎处,但却被日军发觉,用猛烈的火力封锁
了斜坡。因地形所限,突击部队既无法发动冲击,又无法对日军构成火力威胁,
在壕坎处是一种孤悬状态。到前沿阵地视察的刘伯承来到第769团,拿起望远镜仔
细观察起前面的攻击地形。看到壕坎上面的斜坡上隐隐裸露出来的黄土,刘伯承
有了主意,他回过头问团长郑国仲:"那坎上斜坡是土质的吗,可以挖暗道通上去。"

  这一句话使所有人茅塞顿开,郑国仲立即让人找来工具,组织突击队从壕坎
下面往上挖掘坑道。不到两个小时,一条通往山顶日军阵地后面的通道挖成了。
随后再派出突击部队攀登上陡崖,一部分隐蔽在壕坎下面,一部分从通道里爬上
山顶,并将团里的火力集中起来对敌人进行猛烈攻击,吸引日军的注意力。山顶
上的日军以为八路军又要从斜坡上往上攻,全神贯注地盯着前面的斜坡,没有想
到八路军从后面突然冒出来,日军阵地顿时一片混乱。这时,隐蔽在壕坎下的突
击部队迅速从斜坡上攻了上来。双方在山顶平地上展开了激烈的肉搏。八路军后
续部队源源不断地攻上山顶,加入战斗。几经搏杀,终把日军压缩到一个狭小的
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退到垴顶一个突出的孤台,在台上挖下许多猫耳洞藏身。战士们把手榴弹成捆地
朝洞里炸,用石灰罐扔进去呛,用点燃的柴禾熏。突击部队则提着铡刀冲进洞奋
力砍杀。"日军此时已被消灭了一大半。
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