又在玩文字游戏，伪史论者就是这样的一群首鼠两端的投机分子。
奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
版主： Caravel， TheMatrix， molen
#43 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
相信希腊和反对一切西方历史，之间光谱很多。pspsps 写了： 2025年 8月 7日 18:50 版上的伪史论反对者一向旗帜鲜明，从不讳言自己反对西方伪史论，更不会在统计人数时，靠玩弄文字游戏来临阵脱逃，所以根本没有一会儿“上”一会“下”的问题。
你是一个极端，hci又是一个极端。caravel和我，在中间，呵呵
#45 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
西方伪史论自有其公认的定义：西方伪史论是一种质疑西方历史真实性的边缘学说，其一般认为古希腊、古埃及、古罗马的历史存在大量伪造，甚至认为全部为伪造。
自然因此也产生了西方伪史论支持者和反对者的定义。
你靠玩文字游戏，偷换概念，没用。
#46 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
你悲愤也没有用。我们只反古希腊，不反别的pspsps 写了： 2025年 8月 7日 19:01 西方伪史论自有其公认的定义：西方伪史论是一种质疑西方历史真实性的边缘学说，其一般认为古希腊、古埃及、古罗马的历史存在大量伪造，甚至认为全部为伪造。
自然因此也产生了西方伪史论支持者和反对者的定义。
你靠玩文字游戏，偷换概念，没用。
#48 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
埃及宗教和文化的重镇赫里奥波里斯。赫里奥波里斯是希腊语“太阳城”的意思，是希腊人对埃及重镇“昂”的称呼（这个“昂”的发音来自科普特语，就连埃及古语对这个城市的发音也都失传了）。这座城市在史前就有人类的活动，在距今4500多年前就是埃及的重要城市，是埃及崇拜祭祀太阳神拉和阿吞的地方。和希腊不同，埃及的数学和天文学的研习者主要是神庙里的祭司们。当希腊文明兴起后，很多希腊人都到过这座城市向祭司们学习埃及的天文学和数学知识，包括毕达哥拉斯、恩诺皮德斯、柏拉图、欧多克索斯外，还有所谓“西方哲学之父”的泰勒斯，“历史之父”希罗多德、雅典改革家梭伦，都来过这个城市学习。
当亚历山大大帝占领埃及并建立了亚历山大港后，整个埃及的重心就从尼罗河沿岸转移到了这座海边的港口城市。而后，托勒密王朝开始打压埃及的本土宗教和文化，赫里奥波里斯的居民逐渐地离开了这座繁荣了两千五百年多年的城市。公元前2世纪，这座城市被彻底废弃，只有少数祭司还坚守在城里的神庙内。当公元前一世纪的学者斯特拉波来到赫里奥波里斯的时候，看到的是沙漠中没有任何居民的鬼城，以及黄沙下神庙里寥寥可数几个依旧在坚持的祭司。
埃及的数学和天文学的研习者主要是神庙里的祭司们。托勒密王朝打压埃及本土的宗教和文化，繁华了2500多年、为希腊文明作出关键引导的赫里奥波里斯变成了一座废城，最后彻底从地图上消失，埃及数学和天文学的材料随着埃及僧侣文化的消亡而一起消亡，并没有能够留存下来。久而久之，传承埃及数学的希腊被人认为是原创的中心，是人类近现代文明的真正源头，而埃及数学和天文学则被后世贬低，被认为是“实用主义”而非证明演绎式的实用学科。这种可笑的认识伴随着欧洲人的崛起而变得根深蒂固了。
当亚历山大大帝占领埃及并建立了亚历山大港后，整个埃及的重心就从尼罗河沿岸转移到了这座海边的港口城市。而后，托勒密王朝开始打压埃及的本土宗教和文化，赫里奥波里斯的居民逐渐地离开了这座繁荣了两千五百年多年的城市。公元前2世纪，这座城市被彻底废弃，只有少数祭司还坚守在城里的神庙内。当公元前一世纪的学者斯特拉波来到赫里奥波里斯的时候，看到的是沙漠中没有任何居民的鬼城，以及黄沙下神庙里寥寥可数几个依旧在坚持的祭司。
埃及的数学和天文学的研习者主要是神庙里的祭司们。托勒密王朝打压埃及本土的宗教和文化，繁华了2500多年、为希腊文明作出关键引导的赫里奥波里斯变成了一座废城，最后彻底从地图上消失，埃及数学和天文学的材料随着埃及僧侣文化的消亡而一起消亡，并没有能够留存下来。久而久之，传承埃及数学的希腊被人认为是原创的中心，是人类近现代文明的真正源头，而埃及数学和天文学则被后世贬低，被认为是“实用主义”而非证明演绎式的实用学科。这种可笑的认识伴随着欧洲人的崛起而变得根深蒂固了。
#49 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
古希腊绰约常规的文明是假的，比如古希腊三圣，古希腊欧几里得，古希腊天文等等。
别的都可以谈。具体的艺术品，也可以谈，主要这上面几样，肯定是假的。
#50 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
亚历山大港的数学传统就是来自埃及本土、古埃及的数学传统。而当希腊化时代希腊人可以定居在埃及之后，埃及的数学传统便直接通过亚历山大港表现出来，失去了埃及学者的雅典从此就很少谈论数学了。
《几何原本》不是古希腊的原创数学，而是古埃及数学和天文学的延伸。无论是《几何原本》的几何素材、思想基础，还是证明演绎体系，都是来自于埃及的几何化天文学的传统，还有埃及本身的几何学传统。
《几何原本》不是古希腊的原创数学，而是古埃及数学和天文学的延伸。无论是《几何原本》的几何素材、思想基础，还是证明演绎体系，都是来自于埃及的几何化天文学的传统，还有埃及本身的几何学传统。
#51 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
你说的不就是何新希腊伪史考的主要结论吗？shanghaibaba 写了： 2025年 8月 7日 19:15 古希腊绰约常规的文明是假的，比如古希腊三圣，古希腊欧几里得，古希腊天文等等。
别的都可以谈。具体的艺术品，也可以谈，主要这上面几样，肯定是假的。
#52 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
从没有人说几何原本里的公理定理都是欧几里德一个人完成的。就算全是古埃及人的，欧几里德总结得好，编出一本好教材，有啥问题？cover 写了： 2025年 8月 7日 19:16 亚历山大港的数学传统就是来自埃及本土、古埃及的数学传统。而当希腊化时代希腊人可以定居在埃及之后，埃及的数学传统便直接通过亚历山大港表现出来，失去了埃及学者的雅典从此就很少谈论数学了。
《几何原本》不是古希腊的原创数学，而是古埃及数学和天文学的延伸。无论是《几何原本》的几何素材、思想基础，还是证明演绎体系，都是来自于埃及的几何化天文学的传统，还有埃及本身的几何学传统。
#54 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
“欧几里得” 更多的是指以他名字命名的《几何原本》及其所代表的几何学，而不是一个真实的人物故事。欧几里得是一位古希腊数学家，他撰写的《几何原本》是西方数学的基础，对后世影响深远。但是，关于他本人的生平，特别是他是否真实存在，以及他是否就是《几何原本》的唯一作者，目前学术界并没有确切的定论，存在争议。
#56 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
至少还有caravel阿。我觉得跟我观点差不多
古希腊经典时代，基本是假的，而且是故意造假。
别的，比如埃及，巴比伦，波斯，主体是真的，但有些文物可能造假，有些故事被西方篡改了
#58 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
就算对作者有疑问，也不妨碍书的真实存在啊。西游记的作者到底是不是吴承恩，水浒传作者到底是施耐庵，还是罗贯中，或者是他们两个，甚至另有其人，这些成书晚了上千年的作者都能有争议，几何原本作者有点疑问，不是很正常吗cover 写了： 2025年 8月 7日 19:33 “欧几里得” 更多的是指以他名字命名的《几何原本》及其所代表的几何学，而不是一个真实的人物故事。欧几里得是一位古希腊数学家，他撰写的《几何原本》是西方数学的基础，对后世影响深远。但是，关于他本人的生平，特别是他是否真实存在，以及他是否就是《几何原本》的唯一作者，目前学术界并没有确切的定论，存在争议。
#59 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
书存在，埃及人写的，和希腊人写的，就完全不同了pspsps 写了： 2025年 8月 7日 19:41 就算对作者有疑问，也不妨碍书的真实存在啊。西游记的作者到底是不是吴承恩，水浒传作者到底是施耐庵，还是罗贯中，或者是他们两个，甚至另有其人，这些成书晚了上千年的作者都能有争议，几何原本作者有点疑问，不是很正常吗