奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
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#1 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现是研究《几何原本》及其古代传播的重要考古证据。以下是对奥克西林库斯莎草纸中与欧几里得《几何原本》相关抄本的具体说明：1. 奥克西林库斯莎草纸的背景地点：奥克西林库斯是古埃及尼罗河畔的一座城市（今埃及巴赫纳萨），在希腊-罗马时期（约公元前3世纪至公元7世纪）是重要的文化和行政中心，拥有丰富的学术传统。
发现时间：19世纪末至20世纪初，英国考古学家伯纳德·格伦费尔（Bernard Grenfell）和阿瑟·亨特（Arthur Hunt）在奥克西林库斯遗址发掘了大量莎草纸文献，数量超过50万片。
内容：这些莎草纸包含文学、数学、法律、宗教和日常生活的文本，时间跨度从公元前3世纪到公元7世纪。由于当地干燥的气候，莎草纸得以保存。
2. 与《几何原本》相关的莎草纸代表性发现：最著名的与欧几里得《几何原本》相关的莎草纸是编号为 P.Oxy. I 29 的残片，发现于1896-1897年的发掘中，年代约为公元100年。内容：该莎草纸记录了《几何原本》第二卷命题5的证明，涉及代数几何中的矩形分割问题。文本包括文字描述和手绘几何图，展示了古代数学家如何使用图表辅助证明。
意义：P.Oxy. I 29 是现存最早的《几何原本》抄本之一，证明了欧几里得的著作在公元1-2世纪已被广泛抄写和学习。
其他相关残片：奥克西林库斯还发现了其他与几何学相关的莎草纸，如包含《几何原本》命题或类似数学内容的片段（例如 P.Oxy. I 30 和 P.Oxy. XXVII 2461），这些文献进一步证实了欧氏几何在希腊-罗马世界的普及。
3. 抄本特征书写形式：这些莎草纸通常用希腊文书写，文字清晰，伴随手绘几何图形。抄写员可能为学生、教师或专业抄写者，反映了古代数学教育和学术传播的实践。
保存状态：莎草纸多为残片，内容不完整，部分文字或图形因时间侵蚀而模糊。学者通过比对其他抄本和翻译重建其内容。
用途：这些抄本可能用于教学、学术研究或个人学习，表明《几何原本》不仅是理论著作，也是古代数学教育的核心教材。
4. 考古与学术意义历史证据：奥克西林库斯莎草纸表明，《几何原本》在希腊-罗马时期的埃及被广泛抄写和传播，亚历山大城作为学术中心的地位得到印证。
文本演变：通过与中世纪抄本对比，学者发现莎草纸抄本的文本与后来的版本高度一致，证明《几何原本》的内容在早期传播中保持了稳定性。
文化价值：这些残片不仅揭示了数学知识的传播，还反映了古代社会的教育体系、抄写技术和文化交流。
5. 现代研究与保存研究进展：奥克西林库斯莎草纸的整理和研究仍在继续，部分文献已被数字化，存于牛津大学和其他机构的档案中。数学史学家利用这些残片研究欧几里得的原始文本和古代几何学的发展。
展示与访问：部分莎草纸在博物馆展出（如大英博物馆），数字化版本可通过在线数据库（如 Oxyrhynchus Papyri 官网）访问。
#3 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸内容包含各种内容，从私人信件到合同到收据，到圣经到几何原本
油管上有很多圣经文本批判会引用奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸中圣经古老抄本内容
#5 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
全是远古古埃及的，用希腊文抄写，是因为那时候埃及被希腊征服了
其实都是2万年前远古埃及留下来的，包括画着2万年前南极洲，和美洲详细地貌的古地图
这些古埃及的东西，亚历山大图书馆毁灭后，不知道被收藏到哪里了，十之八九在教会。欧洲文艺复兴拿出来，假托是古希腊的
看最早埃及金字塔的水平，就知道几何的东西，在古埃及肯定是基本的，后来埃及文明退化，金字塔一代不如一代
其实都是2万年前远古埃及留下来的，包括画着2万年前南极洲，和美洲详细地貌的古地图
这些古埃及的东西，亚历山大图书馆毁灭后，不知道被收藏到哪里了，十之八九在教会。欧洲文艺复兴拿出来，假托是古希腊的
看最早埃及金字塔的水平，就知道几何的东西，在古埃及肯定是基本的，后来埃及文明退化，金字塔一代不如一代
#6 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
2万年前能画出美洲详细地貌，能测绘南极州，这个几何水平需要多高才行，那时候根本没有希腊
经纬度其实也是那时候发明的
这个地图就在美国国会博物馆里，不过是欧洲传教士在哥伦布航海后没几年，就出版的
经纬度其实也是那时候发明的
这个地图就在美国国会博物馆里，不过是欧洲传教士在哥伦布航海后没几年，就出版的
#7 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
欧洲人绕了一个大圈，编出阿拉伯大翻译，说是古希腊
就是为了怕人知道这些东西原始出处是古埃及
因为是剽窃来的，这里面的来回翻译链条，一个古埃及都没有提到，就是害怕别人知道真实出处
阿拉伯人根本也没见过这些，否则早就传到中国了
就是为了怕人知道这些东西原始出处是古埃及
因为是剽窃来的，这里面的来回翻译链条，一个古埃及都没有提到，就是害怕别人知道真实出处
阿拉伯人根本也没见过这些，否则早就传到中国了
#9 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
神族是外星人，什么几何，都是小儿科。
人类的文明本就是神族传的，不同民族区别在于被传了多少文明的区别。
伏羲家管理的民族被传得多，就是所谓的文明古国：埃及，巴比伦，中国。
神太子家管理民族被传得少，就是各个蛮族。
自从公元前1600左右几大文明古国被同时攻灭之后，人类一直是蛮族的世界，除了中国碩果僅存之外。
人类的文明本就是神族传的，不同民族区别在于被传了多少文明的区别。
伏羲家管理的民族被传得多，就是所谓的文明古国：埃及，巴比伦，中国。
神太子家管理民族被传得少，就是各个蛮族。
自从公元前1600左右几大文明古国被同时攻灭之后，人类一直是蛮族的世界，除了中国碩果僅存之外。
#10 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
12世纪以后的欧洲人，盗窃了古埃及人，古巴比伦人，古波斯人的主要的文明成果，再加上一点欧洲中世纪经院哲学的成果，把他们全部都套到了希腊人头上。这个应该就是当时的真实。因为当时的埃及，巴比伦，波斯，基本上都信了伊斯兰教。在欧洲教会看来，就全都是魔鬼。教士们自己心里有数，这些东西比自己的东西先进，不学不行，但万万不能是跟魔鬼学的。于是就炮制出了一个逆天的古希腊来。cover 写了： 2025年 8月 7日 15:37 欧洲人绕了一个大圈，编出阿拉伯大翻译，说是古希腊
就是为了怕人知道这些东西原始出处是古埃及
因为是剽窃来的，这里面的来回翻译链条，一个古埃及都没有提到，就是害怕别人知道真实出处
阿拉伯人根本也没见过这些，否则早就传到中国了
#11 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
---cover 写了： 2025年 8月 7日 15:37 欧洲人绕了一个大圈，编出阿拉伯大翻译，说是古希腊
就是为了怕人知道这些东西原始出处是古埃及
因为是剽窃来的，这里面的来回翻译链条，一个古埃及都没有提到，就是害怕别人知道真实出处
阿拉伯人根本也没见过这些，否则早就传到中国了
展示《几何原本》阿拉伯译本的样页
上述图像展示的是几种《几何原本》（Euclid's *Elements*）的阿拉伯语手稿与印刷版本样页，可让你直观感受其书写风格和历史形态。以下是详细说明：
---
### 图像说明
1. **1108–1111 年埃及/叙利亚/伊拉克地区的阿拉伯语缩略本页（LJS 37）**
* 展示的是缩略版手稿文献的一页，包括几何定理与图示，制作于11世纪初，体现了早期译本的书写与版面结构。([Penn Libraries][1])
2. **1258年的晚期手稿页（阿拉伯语版本）**
* 来自马提乌里图书馆藏品，展现阿拉伯书写体的变体，以及几何定理的形式表达。([Wikipedia][2])
3. **1594年首个阿拉伯语印刷本页（由梅迪奇东方印刷局出版）**
* 该印刷版为托西（Nasir al‑Din al‑Tusi）修订的版本，包含图示与排版整齐的文字，标志着阿拉伯语数学著作在欧洲首次被大规模印刷。([Christie’s][3], [The Library of Congress][4], [SOPHIA RARE BOOKS][5])
4. **装订完整的阿拉伯语手稿（LJS 37）**
* 展示手稿整体装帧与纸张材质，帮助理解当时文献的保存形态。([Penn Libraries][1])
---
### 翻译与流传脉络概览
* **最早阿拉伯译本由** 阿拔斯学者**al‑Ḥajjāj ibn Yūsuf ibn Maṭar** 完成，他为哈伦·拉希德和后期的校长 al‑Ma’mūn 分别翻译与简化过 Euclid 《几何原本》；这一版本被认为是阿拉伯世界数学教育的重要教材之一。([Encyclopedia.com][6], [Wikipedia][7])
* **随后译者包括** Ishaq ibn Hunayn 和 Thābit ibn Qurra，他们对原译本进行了修订与校注。([Encyclopedia.com][6], [Wikipedia][8])
* **托西（Nasir al‑Din al‑Tusi）** 于13世纪进行了全面编辑与校订，其版本后来被印刷，并成为欧洲认识几何的重要渠道。([Sothebys.com][9], [Christie’s][3], [The Library of Congress][4])
* **12世纪欧洲的托莱多译者学院**（如Adelard of Bath）通过拉丁文译本把 Euclid 的成果带入欧洲中世纪学界，成为后来大学教育经典。([Wikipedia][10])
---
### 总结
* 阿拉伯语译本不仅保存了欧几里得的重要数学文本，而且影响深远：从手抄书籍到印刷本，再由拉丁语传入欧洲，各版本在形式和理论上都有显著发展。
* 上述图像为不同历史阶段的重要实例，体现了《几何原本》从阿拉伯手稿向印刷传播的历程。
如果你希望深入了解某一版本的作者、注释特点或其在教育史上的影响，我可以继续帮你整理相关资料与对比分析。你想继续看哪一个方向？
[1]: https://schoenberginstitute.org/2021/08 ... hatgpt.com "Manuscript Monday: LJS 37 – Euclid’s Elements (Arabic) – The Schoenberg Institute for Manuscript Studies"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nayriz ... hatgpt.com "Al-Nayrizi"
[3]: https://www.christies.com/en/lot/lot-61 ... hatgpt.com "EUCLID (fl. 300 BC). Elementa geometria, in Arabic. Recension of Nasir al-Din al-Tusi. Rome: Typographia Medicea, 1594. | Christie's"
[4]: https://www.loc.gov/item/2021666217/?ut ... hatgpt.com "The Recension of Euclid's \"Elements\". | Library of Congress"
[5]: https://www.sophiararebooks.com/pages/b ... hatgpt.com "كتاب تحرير اصول"
[6]: https://www.encyclopedia.com/science/di ... hatgpt.com "Euclid: Transmission of the Elements. | Encyclopedia.com"
[7]: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-%E1%B8 ... hatgpt.com "Al-Ḥajjāj ibn Yūsuf ibn Maṭar"
[8]: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishaq_ibn ... hatgpt.com "Ishaq ibn Hunayn"
[9]: https://www.sothebys.com/zh/auctions/ec ... hatgpt.com "(#30) AN IMPORTANT ARABIC TRANSLATION OF EUCLID'S ELEMENTS, PROBABLY EGYPT, 13TH CENTURY |"
[10]: https://en.wikipedia.org/wiki/Toledo_Sc ... hatgpt.com "Toledo School of Translators"
#12 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
欧洲人想造假，伪造这些还不容易pspsps 写了： 2025年 8月 7日 15:59 ---
展示《几何原本》阿拉伯译本的样页
上述图像展示的是几种《几何原本》（Euclid's *Elements*）的阿拉伯语手稿与印刷版本样页，可让你直观感受其书写风格和历史形态。以下是详细说明：
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### 图像说明
1. **1108–1111 年埃及/叙利亚/伊拉克地区的阿拉伯语缩略本页（LJS 37）**
* 展示的是缩略版手稿文献的一页，包括几何定理与图示，制作于11世纪初，体现了早期译本的书写与版面结构。([Penn Libraries][1])
2. **1258年的晚期手稿页（阿拉伯语版本）**
* 来自马提乌里图书馆藏品，展现阿拉伯书写体的变体，以及几何定理的形式表达。([Wikipedia][2])
3. **1594年首个阿拉伯语印刷本页（由梅迪奇东方印刷局出版）**
* 该印刷版为托西（Nasir al‑Din al‑Tusi）修订的版本，包含图示与排版整齐的文字，标志着阿拉伯语数学著作在欧洲首次被大规模印刷。([Christie’s][3], [The Library of Congress][4], [SOPHIA RARE BOOKS][5])
4. **装订完整的阿拉伯语手稿（LJS 37）**
* 展示手稿整体装帧与纸张材质，帮助理解当时文献的保存形态。([Penn Libraries][1])
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### 翻译与流传脉络概览
* **最早阿拉伯译本由** 阿拔斯学者**al‑Ḥajjāj ibn Yūsuf ibn Maṭar** 完成，他为哈伦·拉希德和后期的校长 al‑Ma’mūn 分别翻译与简化过 Euclid 《几何原本》；这一版本被认为是阿拉伯世界数学教育的重要教材之一。([Encyclopedia.com][6], [Wikipedia][7])
* **随后译者包括** Ishaq ibn Hunayn 和 Thābit ibn Qurra，他们对原译本进行了修订与校注。([Encyclopedia.com][6], [Wikipedia][8])
* **托西（Nasir al‑Din al‑Tusi）** 于13世纪进行了全面编辑与校订，其版本后来被印刷，并成为欧洲认识几何的重要渠道。([Sothebys.com][9], [Christie’s][3], [The Library of Congress][4])
* **12世纪欧洲的托莱多译者学院**（如Adelard of Bath）通过拉丁文译本把 Euclid 的成果带入欧洲中世纪学界，成为后来大学教育经典。([Wikipedia][10])
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### 总结
* 阿拉伯语译本不仅保存了欧几里得的重要数学文本，而且影响深远：从手抄书籍到印刷本，再由拉丁语传入欧洲，各版本在形式和理论上都有显著发展。
* 上述图像为不同历史阶段的重要实例，体现了《几何原本》从阿拉伯手稿向印刷传播的历程。
如果你希望深入了解某一版本的作者、注释特点或其在教育史上的影响，我可以继续帮你整理相关资料与对比分析。你想继续看哪一个方向？
[1]: https://schoenberginstitute.org/2021/08 ... hatgpt.com "Manuscript Monday: LJS 37 – Euclid’s Elements (Arabic) – The Schoenberg Institute for Manuscript Studies"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nayriz ... hatgpt.com "Al-Nayrizi"
[3]: https://www.christies.com/en/lot/lot-61 ... hatgpt.com "EUCLID (fl. 300 BC). Elementa geometria, in Arabic. Recension of Nasir al-Din al-Tusi. Rome: Typographia Medicea, 1594. | Christie's"
[4]: https://www.loc.gov/item/2021666217/?ut ... hatgpt.com "The Recension of Euclid's \"Elements\". | Library of Congress"
[5]: https://www.sophiararebooks.com/pages/b ... hatgpt.com "كتاب تحرير اصول"
[6]: https://www.encyclopedia.com/science/di ... hatgpt.com "Euclid: Transmission of the Elements. | Encyclopedia.com"
[7]: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-%E1%B8 ... hatgpt.com "Al-Ḥajjāj ibn Yūsuf ibn Maṭar"
[8]: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishaq_ibn ... hatgpt.com "Ishaq ibn Hunayn"
[9]: https://www.sothebys.com/zh/auctions/ec ... hatgpt.com "(#30) AN IMPORTANT ARABIC TRANSLATION OF EUCLID'S ELEMENTS, PROBABLY EGYPT, 13TH CENTURY |"
[10]: https://en.wikipedia.org/wiki/Toledo_Sc ... hatgpt.com "Toledo School of Translators"
很简单，700年为啥没传到中国，因为阿拉伯人根本不知道
#13 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
几何都是基本生活技能，阿拉伯人来中国的几百万，连周恩来都是后裔，这些书一个都没传来？
利玛窦传教士来明朝屈指可数，就能带领来？
利玛窦传教士来明朝屈指可数，就能带领来？
#15 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
我估计这些的原稿，都是埃及莎草纸，也许写希腊文，是亚历山大图书馆藏品，但是人家仔细看内容，就能知道是来自古埃及的
所以弄个阿拉伯大翻译出来，原始的搞不好都销毁了，死无对证
所以弄个阿拉伯大翻译出来，原始的搞不好都销毁了，死无对证
#16 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
亚历山大图书馆，就是找人把古埃及文献，翻译成希腊文，写在埃及莎草纸上，成为图书馆收藏
翻译的人也不知道1000多年后要造假，估计法老年号，作者和很多时代信息都在里面
这些东西不能拿出来的，所以搞了一个阿拉伯大翻译
翻译的人也不知道1000多年后要造假，估计法老年号，作者和很多时代信息都在里面
这些东西不能拿出来的，所以搞了一个阿拉伯大翻译
#19 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
其实，《圣经》中**有提到希腊**，而且提得不算少，尤其是在《新约》中，“希腊”（Greek）一词出现得非常频繁。《旧约》也有相关内容，虽然表达方式不同。下面是具体说明：
---
##
一、《圣经》中关于“希腊”的记载###
1. **旧约中的希腊**在旧约时代，“希腊”通常被称作**雅完（Javan）**，这是希腊人的后代，根据《创世记》：
> **《创世记 10:2, 10:4》**：
> “雅弗的儿子是歌篾、玛各、玛代、雅完……雅完的儿子是以利沙、他施、基提、多单。”
* **“雅完”（Javan）是雅弗的孙子**，传统上被认为代表希腊人。
* 在《以赛亚书》《以西结书》《约珥书》《撒迦利亚书》等先知书中，“雅完”被提及数次，常与远方海岛、商人、战士等意象联系，反映出以色列人对地中海世界的模糊认知。
###
2. **新约中的希腊与希腊人**在《新约》时期，希腊文明已经深入东地中海地区，且使用希腊语的地区非常广泛。新约原文就是用\*\*希腊文（Koine Greek）\*\*写的。
> **《使徒行传 16:1》**：
> “有一个门徒名叫提摩太，是信主的犹太妇人的儿子，他父亲却是希腊人。”
> **《哥林多前书 1:22-24》**：
> “犹太人是要神迹，希腊人是求智慧；我们却是传钉十字架的基督……”
* “希腊人”常常象征着**追求哲学与人类智慧的异教徒**，与犹太人的“要神迹”形成对照。
* **保罗使徒**在许多希腊城邦中传教，包括腓立比、帖撒罗尼迦、哥林多、雅典等地。
* **《使徒行传 17章》**：详细描述保罗在雅典与斯多亚派、伊壁鸠鲁派哲学家的辩论，是圣经中直接描绘希腊思想最清楚的一章。
---
##
二、早期基督教与希腊文化的融合* **语言融合**：整个《新约圣经》就是用**希腊文**写成，说明基督教从一开始就面向希腊语文化圈传播。
* **思想融合**：许多早期神学概念（如“逻各斯 Logos”）源自希腊哲学。
* **文化传播**：基督教就是在希腊化的地中海世界中壮大的，尤其是亚历山大东征之后的希腊化王国时期。
---
##
误解来源* 如果只读中文《圣经》，会发现“希腊”一词在旧约中不多见，容易忽略。
* 但希腊在新约中实际上是非常重要的文明背景。
* 圣经虽然不是专门讲“历史地理”的书，但它**非常清楚地涉及希腊人的存在、文化、哲学与宗教冲突**。
---
##
结论>
圣经确实多次提到“希腊”和“希腊人”，尤其在新约中非常频繁。>
希腊是新约传教背景中的核心地区之一。>
圣经不仅提到希腊，还展现了希腊文化与基督教思想的碰撞与融合。---
如果你想看一些具体经文样本、或者保罗在希腊城邦传教的路线图，我也可以提供图文展示。是否继续？
#21 Re: 奥克西林库斯（Oxyrhynchus）莎草纸的发现（包含几何原本）
你自己看得懂你贴的这些垃圾吗？pspsps 写了： 2025年 8月 7日 17:03 其实，《圣经》中**有提到希腊**，而且提得不算少，尤其是在《新约》中，“希腊”（Greek）一词出现得非常频繁。《旧约》也有相关内容，虽然表达方式不同。下面是具体说明：
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##一、《圣经》中关于“希腊”的记载
###1. **旧约中的希腊**
在旧约时代，“希腊”通常被称作**雅完（Javan）**，这是希腊人的后代，根据《创世记》：
> **《创世记 10:2, 10:4》**：
> “雅弗的儿子是歌篾、玛各、玛代、雅完……雅完的儿子是以利沙、他施、基提、多单。”
* **“雅完”（Javan）是雅弗的孙子**，传统上被认为代表希腊人。
* 在《以赛亚书》《以西结书》《约珥书》《撒迦利亚书》等先知书中，“雅完”被提及数次，常与远方海岛、商人、战士等意象联系，反映出以色列人对地中海世界的模糊认知。
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在《新约》时期，希腊文明已经深入东地中海地区，且使用希腊语的地区非常广泛。新约原文就是用\*\*希腊文（Koine Greek）\*\*写的。
> **《使徒行传 16:1》**：
> “有一个门徒名叫提摩太，是信主的犹太妇人的儿子，他父亲却是希腊人。”
> **《哥林多前书 1:22-24》**：
> “犹太人是要神迹，希腊人是求智慧；我们却是传钉十字架的基督……”
* “希腊人”常常象征着**追求哲学与人类智慧的异教徒**，与犹太人的“要神迹”形成对照。
* **保罗使徒**在许多希腊城邦中传教，包括腓立比、帖撒罗尼迦、哥林多、雅典等地。
* **《使徒行传 17章》**：详细描述保罗在雅典与斯多亚派、伊壁鸠鲁派哲学家的辩论，是圣经中直接描绘希腊思想最清楚的一章。
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##
* **语言融合**：整个《新约圣经》就是用**希腊文**写成，说明基督教从一开始就面向希腊语文化圈传播。
* **思想融合**：许多早期神学概念（如“逻各斯 Logos”）源自希腊哲学。
* **文化传播**：基督教就是在希腊化的地中海世界中壮大的，尤其是亚历山大东征之后的希腊化王国时期。
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##误解来源
* 如果只读中文《圣经》，会发现“希腊”一词在旧约中不多见，容易忽略。
* 但希腊在新约中实际上是非常重要的文明背景。
* 圣经虽然不是专门讲“历史地理”的书，但它**非常清楚地涉及希腊人的存在、文化、哲学与宗教冲突**。
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##结论
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如果你想看一些具体经文样本、或者保罗在希腊城邦传教的路线图，我也可以提供图文展示。是否继续？