老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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qiaka(知音(96691))
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#42 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 qiaka(知音(96691)) »

Caravel 写了: 2025年 8月 24日 02:09

但是全国抗战情绪非常高

朱德彭德怀林彪都迫不及待要跟日本人干

包括周恩来

当时老毛在党内威望还没那么高

说话也不是很管用

老毛根据当时国军作战信息就清楚认识到

红军打日本不容易 只能慢慢来

林彪不相信 打了平型关才知道

确实打不动

单凭一部"论持久战", 就将老毛从中共其他所有将领区分开来, 老毛明显高出几个数量级

rihai(temp)
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#43 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

是个人都知道武汉会战,鹅毛是出了大力的
然而彼时鹅毛放到中国的军事实力也就是个屁,
和鬼子的投入没法比
LOL

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 19:02

蒋梅毒不仅吃掉了全部美援,还吃掉了全部苏援

1937年至1941年间,真正给国民党援助最大的是苏联,而不是美国,这期间,苏联援华总金额是4.5亿美元(军用加民用),同期的美国援助是7000万美元(民用物资),英国是600万美元。直到1941年底,太平洋战争爆发,美国才开始真刀真枪地援助蒋介石。(摘自曹锡珍《中苏关系史》)

物资清单:苏联援华飞机近1000架,T-26坦克,航空机枪,高射炮,不同口径的反坦克炮及炮弹,等等,门类齐全,各类机枪超1万挺,机枪子弹超5千万发,汽车超1500辆,步枪5万支,子弹超1.5亿发,还有大量的炸弹、地雷及其它军需物资,详单略。

人员方面:苏联共派出军事顾问300多人,帮助国民党军训练军队和制定战役方案,帮助中国军队训练了各类军人超9万余人。苏联航空志愿队四个大队共超2000多人参与对日空战,共牺牲飞机员211名,其中有佩利亚耶夫、库里申科和拉赫曼诺夫等著名飞行员,苏联志愿军参加了中美联合之前的所有对日会战,直到签订《中立条约》和苏德战争爆发后,苏军才撤出中国。事实上,后来成为元帅的军事顾问崔可夫直到1942年2月才离华返苏。有关苏联及美国空军来华作战纪实将在后期空战专文中做详细论述。

后勤方面:为了帮助中国抗战,苏联在新疆伊宁成立了航空学校,1939年至1940年,共培训了近两千名飞行员和领航员,培训其它各类人员8354人。为了方便苏联向中国运送物资,1937年,苏联政府应中国政府要求,帮助中国开辟了一条位于新疆和甘肃之间的汽车运输线,全长2925公里,其中有230公里在苏境内,包括拆分开的飞机,几乎所有物资都通过这条运输线运向中国。除此之外,苏联还帮助开辟了一条阿拉木图至郑州的航空线路。1937年到1939年,苏联向中国运送物资的列车达5640列以上,汽车多达5260辆以上,有400多人不间断地专门向中国运送物资。

rihai(temp)
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#44 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

论持久战, 是毛腊肉抄袭蒋百里的
你这属于吃屎都赶不上热的
LOL

qiaka 写了: 2025年 8月 24日 19:04

单凭一部"论持久战", 就将老毛从中共其他所有将领区分开来, 老毛明显高出几个数量级

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wokao
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#45 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 wokao »

毛腊肉真够龌龊

Caravel 写了: 2025年 8月 24日 02:09

但是全国抗战情绪非常高

朱德彭德怀林彪都迫不及待要跟日本人干

包括周恩来

当时老毛在党内威望还没那么高

说话也不是很管用

老毛根据当时国军作战信息就清楚认识到

红军打日本不容易 只能慢慢来

林彪不相信 打了平型关才知道

确实打不动

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#46 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

你来洗涤下,为啥被霉菌武装了的远征军, 把鬼子揍出屎来了
不是都贪污了吗?
哈哈哈啊

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 19:01

蒋梅毒吃了全部美援,

下面的部分,除有专门标注外,其它部分均摘自美国国务院编《中美关系汇编》,也称《美国与中国的关系白皮书》,1949年8月美国国务院出版。

1941年7月26日之前,美国政府或商人才正式断绝对日贸易,之前一直称“道义上”援助中国,美国商人与日本商人的商约包含钢铁、废铁、汽油、机器等军事急需物资。美英不但不从军事援助中国,还要求缅甸封锁了中国抗战生命线——滇缅公路。

美国珍珠港被偷袭之后,美国将中美关系定义为“中美两国并肩对日作战”,并不是“抗日援中”。(第97页到98页)

1937年-1949年,美国对华援助两阶段:总金额为35.23亿美元,其中,15.15亿美元为抗日战争相持阶段(消极抗战)的援助,占比为40%,20.07亿美元为战后援助(鼓励蒋打内战的成本),占比为60%。(第1065页)

第一阶段:1941年底至1945年8月。

抗战时期的合作援助15.15亿美元中,8.45748亿为无偿援助(含军事和民用),另外部分为信用贷款(以经济、金融和商品为主)。美国国会直到1942年2月才在第77届国会第422号公法中通过援华议案,即在日本偷袭珍珠港之后才下定决心携手中国。(第496页)

美国军队在中国境内的日常生活和军事耗费,费用全在援华总额之内。

1944年1月16日,蒋介石和宋美齡会见美驻华大使时称:“局势比以前恶劣得多,如果美国不施以援助,那美国在华军队必须自己照顾自己。”宋美齡插话说:“在中国的每一个美国兵,每天要耗费法币三百元支出,美军在华数千人,而且正在考虑大事增加,照目前米价,法币三百元可供养一个中国士兵一个月,3月1日后,美军必须自筹军粮供给,美军必须依靠自己。”(摘自519页)

这里需要做一个说明:1941年时,官方定汇率是一美元兑20法币,到了1944年,黑市价大约是一美元100至150元法币。(第523页至526页)

美国人主要集中在哪里?云南昆明最多,东至霑益,西至保山,美军军车川流不息,昆明的正义路、南屏街等地方就是成千上万美国人的殖民地,专供美国人吃喝玩乐,利用美军空运援华物资发财,经常利用子弹箱运“金币”(含金条)。昆明北面有一座山,美军称之为“金殿”,白天运女人过来供他们晚上满足兽欲,华商符瑞生的老婆就被六个美军轮奸,令人发指。

(以上摘自《文史资料汇编》宋希濂将军回忆录第64页到第70页,1960年八月。)

可以这样认为,国军和美军在中缅边境和缅甸境内的所有战争都是服务于美国太平洋大战的一部分,或者说就是帮助美英打仗,这个范围的绝大部分开支都不是基于中国国内抗日。

除了美军挥霍,国军的腐败也是相当的厉害。

史迪威将军大骂:“美国送给中国的大批物资,是美国纳税人的钱,一交到你们的军政部,就公开盗卖,如药品,电讯器材,在大街上就可以买到,你们的政府这样糟,怎么能争取战争的胜利呢?这叫罗斯福总统怎样对美国人民说话呢?”(以上摘自《文史资料汇编》宋希濂将军回忆录第64页到第70页,1960年八月。)

1942年8月1日。蒋介石政权把美国当傻瓜作弄,不尽本分地努力去获取胜利,企图到战争结束时囤积一大批军火,从而让自己永存下去。(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第509页)

1942年底。马歇尔:“中国的领导人对战争抱着让别人去打的态度,他们希望用美国建立航空队的努力来代替中国军队。军队营养不良,毫无训练,无人关怀,贪污腐化,不断让步这个怂委员长,他只要坚持,我们又会退让。”(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第553页)

1944年1月。摩根索:“他们中国人简直是一群无赖,我不会去国会给他们请求一个五分钱镍币,蒋介石正拿着一支枪对着我们的脑袋。”(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第695页)

有关国民党高层和军事并集拿着美援挥霍、腐败、办私企、办合资企业的事不是本文重点,以后,可能会抽时间归类并集中展示一下。

客观地讲,这一阶段的援助,无论中间发生多少不愉快和腐败浪费,整体上对中国抗战起到了重要作用,中国人民应该永远牢记并心怀感恩。

rtscts
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#47 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:14

你来洗涤下,为啥被霉菌武装了的远征军, 把鬼子揍出屎来了
不是都贪污了吗?
哈哈哈啊

运到国内的美援苏援,全部被蒋梅毒吞了。

妈的还啥几把远征军,战场居然是缅甸

1944年底被日军豫湘桂一推上千公里,蒋梅毒保存实力准备内战是当时的一致共识,

不然中间党派也不会齐刷刷地倒向中共。

rihai(temp)
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#48 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

别造谣了
豫湘桂大溃败恰恰是因为畜生史迪威不肯掏钱武装蒋梅毒
只是命令蒋梅毒用破铜烂铁抵挡鬼子让陆华给英美送死当垫背的,
蒋梅毒还有点人性, 当然不干了
LOL

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 19:22

运到国内的美援苏援,全部被蒋梅毒吞了。

妈的还啥几把远征军,战场居然是缅甸

1944年底被日军豫湘桂一推上千公里,蒋梅毒保存实力准备内战是当时的一致共识,

不然中间党派也不会齐刷刷地倒向中共。

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#50 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 autoking(AK) »

让八路来接管老蒋的武器和税收还有美援助。小日本打不过。只要八路装备50个美式或者苏式武器。碾压日本人

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#49 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 Caravel楼主 »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:10

论持久战, 是毛腊肉抄袭蒋百里的
你这属于吃屎都赶不上热的
LOL

这种东西,我都可以想到,抄袭个屁

关键是论证过程

怎么说服别人

rtscts
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#51 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:26

别造谣了
豫湘桂大溃败恰恰是因为畜生史迪威不肯掏钱武装蒋梅毒
只是命令蒋梅毒用破铜烂铁抵挡鬼子让陆华给英美送死当垫背的,
蒋梅毒还有点人性, 当然不干了
LOL

妈逼的打败仗一败一千多公里是人性?

几把将梅毒这他妈的是啥军队?

老百姓不是人?

Caravel楼主
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#52 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 Caravel楼主 »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:14

你来洗涤下,为啥被霉菌武装了的远征军, 把鬼子揍出屎来了
不是都贪污了吗?
哈哈哈啊

打的最好的驻印军是美军指挥的,蒋公指挥的国内远征军还是不行

rihai(temp)
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#53 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

没有关家脑一战,轮子们还可以顾头不顾腚意淫一下
有了这个实战实例, 毛匪对鬼子战斗力连屎都不如,是铁的事实了
毛匪还不如白崇禧薛岳能打
LOL

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:03

轮子别鸡巴造谣了
霉菌什么时候才开始武装蒋梅毒的?抗战结束前一共才武装了几个军?
当霉菌武装了蒋梅毒的远征军, 立马就把鬼子揍出屎来
而毛匪占据兵力和火力的绝对优势, 对鬼子的关家脑被鬼子揍出屎来
什么样的煞笔,才能造谣说出毛腊肉有了蒋梅毒的资源就能打败鬼子?
蒋梅毒的资源, 说到顶, 和鬼子比也不过是一战对二战的水平
就从关家脑一役, 就可以得出毛匪还不如白崇禧薛岳能打,
没有周公公的内鬼战斗力就是屎
LOL

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#54 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 redcar(blackbear) »

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 24日 17:25

彭德怀林彪这些土鳖懂个屁啊。论持久战是钱学森老丈人蒋百里的IP。
对日本如何打,何应钦,蒋百里,这些日本军校毕业生,还有当过日本马夫的蒋介石,都比老毛这群土鳖共党清楚。

何应钦这些人太厉害了,它们很懂得怎么打,所以在1944年面对日军2,3流军队还来了个豫湘桂大溃败,搞得重庆陪都几乎不保。

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#55 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

说服你麻痹
蒋梅毒是一个小鸡吧排长毛腊肉能说服的?
都是几大会战打服了的结果
LOL

Caravel 写了: 2025年 8月 24日 19:28

这种东西,我都可以想到,抄袭个屁

关键是论证过程

怎么说服别人

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#56 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 autoking(AK) »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 19:03

轮子别鸡巴造谣了
霉菌什么时候才开始武装蒋梅毒的?抗战结束前一共才武装了几个军?
当霉菌武装了蒋梅毒的远征军, 立马就把鬼子揍出屎来
而毛匪占据兵力和火力的绝对优势, 对鬼子的关家脑被鬼子揍出屎来
什么样的煞笔,才能造谣说出毛腊肉有了蒋梅毒的资源就能打败鬼子?
蒋梅毒的资源, 说到顶, 和鬼子比也不过是一战对二战的水平
就从关家脑一役, 就可以得出毛匪还不如白崇禧薛岳能打,
没有周公公的内鬼战斗力就是屎
LOL

轮子你就不要叫了。懂军事不?
老蒋的手下每个高级军官都是几个姨太太。都被掏空了还有啥战斗力?军队极度腐败。大清改朝换代不彻底,都是前朝遗老贵族后代统治,毫无战斗力。

ridgway
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#57 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

这是45年抗战结束前的情况,到46年内战全面开打时,国军已经大规模裁撤到400万,其中陆军只有200万,每个军都改为一个整编师。

Knifer 写了: 2025年 8月 24日 17:39

800万不到,但也远不止 400 万
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#58 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

笑死叔了
溃败一千公里, 鬼子得到啥了?
起码几十万陆华军人生命保住了,没有用破铜烂铁替英美白白送死
老百姓死了多少? 你展开谈谈
就和邓艾64一样, 当时的评价很差, 现在越来越好
LOL

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 19:29

妈逼的打败仗一败一千多公里是人性?

几把将梅毒这他妈的是啥军队?

老百姓不是人?

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#59 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

豫湘桂会战不是面对日军二三流部队,而是一流部队。这是日本历史上最大规模的战役,日军调来了大量重炮和坦克部队。国军精锐都在缅甸,中国的国军战力本来就不如日军,

redcar 写了: 2025年 8月 24日 19:35

何应钦这些人太厉害了,它们很懂得怎么打,所以在1944年面对日军2,3流军队还来了个豫湘桂大溃败,搞得重庆陪都几乎不保。

ridgway
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#61 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

中间党派一向是在国共之间选弱的那边这样对自己利益最大化,到了共军占据上风时中间党派就都倒向国民党了。

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 19:22

运到国内的美援苏援,全部被蒋梅毒吞了。

妈的还啥几把远征军,战场居然是缅甸

1944年底被日军豫湘桂一推上千公里,蒋梅毒保存实力准备内战是当时的一致共识,

不然中间党派也不会齐刷刷地倒向中共。

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#62 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

怎么个打败法?最多最多是把日军赶出中国关内,能否收复东北都是疑问。

事实上如果美国只给中共他们给国民党的那30个师的装备,实际能起到的作用很有限,能否在关内打败日军都是个大问号。朝鲜战争全苏械武装的几十个共军师打不过对面区区7个美军师。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 18:22

我没有说单独打败日本,而是把共产党放在老蒋那个位置上,把资源都给共产党,44,45年有美国空军支持,打败日本是大概率事件。

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