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版主: Softfist
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ridgway
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由 ridgway »
你18楼贴的电文一个都看不懂,也没有任何一个是可以证明老蒋命令张学良不抵抗的。请你拿出一个可以证明老蒋命令张学良不抵抗的电文来。
mydada 写了: 2025年 9月 3日 15:06
这个电文是1931年8月24日张学良发现日本人刺探军事情报,请示老蒋怎么办,老蒋批复“不回复”,还有哪个看不懂的可以一个一个问
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由 mydada(人均资产千万美华) »
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:09
能否请你把张学良和蒋介石电文原文都给出来?
再说仅凭老蒋对于8/24(9/18之前)日本人刺探军事情报不回复这一点,也不能说老蒋不让张学良抵抗日本侵略啊?
原文我都发了,也解释给你听了
还要怎么样
伸手要也没见过这么没皮没脸的
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由 ROS »
mydada 写了: 2025年 9月 3日 12:16
是事实,台湾当局已经公开了当时的文件
事实在哪里?文件在哪里? 说谎张啥就来
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ridgway
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由 ridgway »
谁主张谁举证,你的所谓电文原文根本看不清,所以也根本不能证明你所谓老蒋命令张学良不抵抗的观点。你举的并不是有效证据。相反,我也给出了大量证据(39楼长文)证明老蒋根本没有下令张学良不抵抗。
mydada 写了: 2025年 9月 3日 15:11
原文我都发了,也解释给你听了
还要怎么样
伸手要也没见过这么没皮没脸的
我发一张你给我多少钱?
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由 mydada(人均资产千万美华) »
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:12
谁主张谁举证,你的所谓电文原文根本看不清,所以也根本不能证明你所谓老蒋命令张学良不抵抗的观点。你举的并不是有效证据。相反,我也给出了大量证据(39楼长文)证明老蒋根本没有下令张学良不抵抗。
我拿出了原始资料
你那篇长文都是些自说自话,写文的都不知道是哪个鬼
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由 ROS »
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由 ridgway »
你的所谓原始资料才是自说自话,根本不知道写的是什么内容,怎么能证明老蒋命令张学良不抵抗?我说这些原始资料反而恰恰证明了老蒋命令张学良坚决抵抗--反正你也根本看不清写的什么。或者说你把电报原文写的什么说出来就能证明你在撒谎了。
mydada 写了: 2025年 9月 3日 15:15
我拿出了原始资料
你那篇长文都是些自说自话,写文的都不知道是哪个鬼
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由 ridgway »
这些电报,有的说的是青岛,有的说的是烟台,有的说的是镇江,也有说日军侵鲁的,根本跟918日军侵略东北毫无关系。怎么能说是老蒋918后命令张学良不抵抗呢?
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由 mydada(人均资产千万美华) »
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:21
这些电报,有的说的是青岛,有的说的是烟台,有的说的是镇江,也有说日军侵鲁的,根本跟918日军侵略东北毫无关系。怎么能说是老蒋918后命令张学良不抵抗呢?
确实没有918当天老蒋明确要求不抵抗的
但是这是一系列918前后的电报,都是老蒋要求张学良避免和日军冲突的
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由 ridgway »
9/18之前避免冲突是很正常的,当时谁能想到日军胃口这么大要占整个东北,当时整个国策都是尽量避免和日军冲突以免日军找到借口扩大事端。
9/18之后老蒋仍然命令张学良不得抵抗的电报有吗?相反按照我39楼的长文,9/18之后老蒋数次明确命令张学良抵抗。
mydada 写了: 2025年 9月 3日 15:25
确实没有918当天老蒋明确要求不抵抗的
但是这是一系列918前后的电报,都是老蒋要求张学良避免和日军冲突的
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由 ridgway »
你这一共7个图,我都一个个放大仔细看了,我们一个个来分析。
第一个图是张学良发给蒋介石的电报,没有蒋介石的回复,所以无论张学良在这封电报里说了什么,这封电报本身不能证明老蒋命令张学良不抵抗。
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第二个图是汪精卫和张学良之间的电报,并未明确出现蒋介石,也没有明确出现什么命令张学良不得抵抗的字样,所以,第二个图也不能证明蒋介石在9/18之后命令张学良不抵抗。
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由 mydada(人均资产千万美华) »
ridgway 写了: 2025年 9月 3日 15:31
第二个图是汪精卫和张学良之间的电报,并未明确出现蒋介石,也没有明确出现什么命令张学良不得抵抗的字样,所以,第二个图也不能证明蒋介石在9/18之后命令张学良不抵抗。
第二个图印章那里的“不回复”就是蒋的批示
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由 ridgway »
第三个图,是蒋介石发给张学良的电报,先是说了尊府家想必安全离开沈阳,请代慰问。后面又说青岛海军舰艇集结塘沽,通篇蒋介石没对张学良下过什么不得抵抗日军的命令。所以,这个图不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。
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你自己也说了那是9/18之前8.24关于日本间谍的一件小事,蒋介石在这件事上不表态,不等于蒋介石命令张学良不抵抗日本侵占整个东北。
mydada 写了: 2025年 9月 3日 15:33
第二个图印章那里的“不回复”就是蒋的批示
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由 ridgway »
第四个图,是关于烟台和日军侵鲁,蒋介石说提出到国际联盟,疑似和张学良并不直接相关,也不是发给张学良的,所以这个电报也不能证明蒋介石在9/18前后命令张学良不抵抗。
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第5个,说的是日军在镇江又增加1艘军舰,和张学良东北以及9/18并不直接相关,不能证明蒋介石命令张学良不抵抗日军。
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由 ridgway »
第6个,说的跟第5个图是同一回事,日军在镇江又增加1艘军舰,跟张学良东北9/18毫无关系,也不是发给张学良的,所以不能证明蒋介石命令张学良不抵抗。
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由 ridgway »
最后一个,内容实在看不清,但是出现了桂永清,并未出现张学良,也没有什么蒋介石命令张学良不抵抗的内容。
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由 ridgway »
总结一下,你这里7个图7封电报,没有任何一个能证明蒋介石918前后命令张学良不抵抗。很多电报双方当事人甚至都不是蒋介石和张学良。