新未名空间

BCQ1 写了： 2023年 2月 21日 14:27 什么生产力生产关系，社会不是以生产为中心为目的的，
整个逻辑本身就是错误的，后面就没法谈了，你要相信
那一套，说明你被洗脑了。

shepherd17 写了： 2023年 2月 21日 16:15 马克思 (主义) 关于共产主义的空想从根源上就错了。其中一个致命错误就是它违背了人性，而人本质是自私的(中性词，没有任何贬义)。

一个典型的例子是委内瑞拉。

二十世纪50年代委内瑞拉是全球第四富裕的国家。今天委内瑞拉是世界最穷的国家之一。其快速衰败的主要根源是试图实施社会主义：
https://www.thepolicycircle.org/minibri ... venezuela/

BCQ1 写了： 2023年 2月 21日 18:35 社会的运行当然是以人为本，以个人的自由和实现为基础的
经济活动是以市场为本，解决的是供需的矛盾
什么生产力，市场需要的就是生产力，
什么生产关系，大家都是消费者，不是每个人都要
生产什么，马克思站在上帝的角度看社会，你们要么是
奴隶，要么是机器，都是为社会服务的。资本家沾
了工人的便宜，所以是社会蛀虫，要把他们除掉，
社会就进步了。那马恩的说法，资本家和工人就是矛盾的统一体
掘掉了资本家，也就没有了真正意义上的工人，
最后就变成大家吃大锅饭，都端铁饭碗，谁也不想干活，
最后都受穷。

ElonMusk 写了： 2023年 2月 21日 19:19 你这是典型的思维局限性

现在几乎全世界都处于不同阶段的资本主义，你从资本主义的思维出发，当然会这么说

如果你处于奴隶时代，你会说什么资本家么？如果处于封建时代，那就是 士农工商，商为末

现在资本的力量确实强大，那是因为资本控制着并可以融合最先进的生产力。举个例子，现在平常百姓连训练一次chatgpt模型的能力都没有。但是，当社会生产力发展到一定程度后，非资本的力量也会强大到可以产生质变的程度，那就是社会制度的拐点。

BCQ1 写了： 2023年 2月 21日 19:26 你又站在上帝的角度了，没有上帝，没人上人，给上帝的经济学
对个人都是毁灭性的，包子要清零，郎咸平死了妈也不让见面，
就这样的。

Jack12345 写了： 2023年 2月 21日 19:37 我 不管 什么 狗屁的主义，你首先 要让我 选举吧。如果 中国选举后，大家 还是选举出 走共产主义道路，那也没话说，少数服从多数，愿赌服输，大家一起走就是了

结果TMD 选举 不让我 选，把一套 狗屁制度 狗屁主义 强加在 我们头上，我管你什么主义，再吹得天花乱坠，我都 不认可。

ElonMusk 写了： 2023年 2月 21日 19:44 你要么是坏要么是傻。这个主题谁把共产主义和中国联系在一起了？这里说的是社会经济生产力发展的客观规律

英国当年圈地运动是选举产生的么？各国的封建终结是选举产生的么？不要乱带节奏

最后说一句，目前不挂管哪个国家，生产力都太弱，远达不到那个程度。所以，谁说马上进入共产主义都是在扯。

不要一看共产主义就联想到中国，就联想到国内体制，然后就开始骂，说的都不是一回事，你先看懂了再回帖。

Jack12345 写了： 2023年 2月 21日 20:29 装 什么装。在 这个论坛上 default 不谈论 中国 还谈论谁？还 形而上学 空谈理论？

现在 190多个 国家地区 只有 3个 是走 马列共产主义 道路的，就中国 越南 和 古巴了。俄罗斯 不是，北韩 不是，伊朗 也不是
共产主义 真这么好，就 这么 3个国家？

你们 不就是 想 证明，经是好的，被 和尚 唱歪了吗？呵呵，这个 经 从头到尾 就是个 狗屁

Jack12345 写了： 2023年 2月 21日 20:29 装 什么装。在 这个论坛上 default 不谈论 中国 还谈论谁？还 形而上学 空谈理论？

现在 190多个 国家地区 只有 3个 是走 马列共产主义 道路的，就中国 越南 和 古巴了。俄罗斯 不是，北韩 不是，伊朗 也不是
共产主义 真这么好，就 这么 3个国家？

你们 不就是 想 证明，经是好的，被 和尚 唱歪了吗？呵呵，这个 经 从头到尾 就是个 狗屁

ElonMusk 写了： 2023年 2月 21日 21:52 说你回帖不看帖你还喘上了

知道我说的什么吗？我一直强调所谓的共产主义是生产力生产资料极度丰富后才有可能达到的社会制度。在此之前凡是搞共产主义的都是扯淡。看懂了么？没看懂回去再学小学语文去

pspsps 写了： 2023年 2月 22日 14:02 我想反对你的观点的人说得已经很清楚了，由于人性的自私，生产力和生产资料的丰富程度永远到不了你认为的可以实行所谓的共产主义那一天，你却可以永远拿生产力还没有到那水平来为所谓的共产主义制度来辩护。上个世纪共产主义的失败，你的解释是生产力水平还不够，而在别人看来是共产主义制度设计放大了人性自私的缺点，其造成的生命和财产的巨大损失让更多的人认清了共产主义永远只能是挂在墙上的画饼。

ElonMusk 写了： 2023年 2月 21日 16:13 这就看你所说的客观标准是什么了。先秦时代，老百姓是不能吃肉的，现在大家吃肉是个事么？这就是进步。那你可以想想从前秦到现在，生产力的差别在什么地方。

我刚才说了，有些东西需要想象力，生产力生产资料极大丰富的样子没有人见过，没有办法摸着石头过河，但是我也举了几个例子：可控核聚变，AI，星际殖民，对应几乎无限的能源，劳动力，还有土地资源。

到了那个时候，钱的意义在哪里？人几乎没有了生存压力，那么目标是什么？所谓的AI是否能完全代替人脑？社会和文明的发展是不是更多依赖不断出现的天才的诞生，也就是人类奇点出现？没有能保证天才的后代一定是天才，很多天才人物的出身平平无奇，那么是不是社会更期望能把老百姓养起来，进而期待下一批天才的诞生？

还是那句话，文明的进步有其客观规律，拔苗助长不可取。从人类历史的发展来看，所有文明的进步都和生产力的进步脱不了干系。就入200年前没有人能想象有飞机手机电脑网络的生活一样，即使200年后都不敢去想象人类文明会如何，更不要说2000年后了，而且2000年在历史长河中并不长。

现在去谈共产主义没有意义，因为生产力达不到，人们现在能做的就是脚踏实地去一步一步发展生产力，文明的进步会随之而来。

pspsps 写了： 2023年 2月 22日 14:09 想象没有问题，但要有根据，也不能突破人类作为生物所受的限制。史版有人转了樊弓的贴子，其中就讲到在任何时候，都存在一些稀缺资源，无论生产力水平如何高物质如何丰富，都只能满足少数人的需要。更何况人除了对物质的追求，还有对精神世界的追求，那就是更是不可能达到“各取所需”的境界了。

ElonMusk 写了： 2023年 2月 22日 14:12 你可能对“按需分配”有误解，并不是每个人都可以为所欲为，否则有杀人的需求是不是也要满足？

pspsps 写了： 2023年 2月 22日 14:21 我说的是“各取所需”，樊弓的贴子讲过这个问题，如果要“按需分配”就有一个谁来分配，按什么标准分配的问题，就又打破了共产主义社会人人平等的前提。有人有杀人的需求，这就是人性固有的一些缺点，所以共产主义社会依然有人会比另一些人更有权力，去约束他人的行为。