德系新车，五年之后大概率漏油，为什么还是牛逼轰轰？

[Hof]

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[victor]

看看我发的贴子，E90 328i的修车记录:
viewtopic.php?t=157985
基本上能漏的都漏个遍 valve cover leak (报价$2000，自己修$450加一天时间)，oil pan leak （报价$2600)， 还有 oil filter housing leak
这些问题赖不到保养头上，手册推荐是10000英里换一次油，我6000换一次，而且寿命大多数时间都是 garage-kept

这辆bmw11万英里，我开了后9万英里，大小问题出了近20个，浪费时间无数
我还有1辆subaru forester，停driveway。新车开到10万英里，只坏了个保险丝，我猜想是被打气筒烧的，换了不到$1

德国车的问题不是over-engineering，最大问题是用料太cheap，用了过多低质塑料和橡胶，质量控制能力低。其次是设计不合理，维修困难
德国车设计寿命估计是日本车的一半

什么是漏油？说话要确切，言之有物。
如果你说的是发动机渗油（如版友所说), 实在不是个问题，我奥迪开了10多年在门口停，从来没见下面油渍。车底板也没污染/老化。

其实，我估计你是想说发动机烧机油。虽然我在trunk一直备1L longlife油，可是一直没有烧机油的情况（也许是我幸运）。
不过，德系车发动机烧机油的根本原因，是其设计是基于德国/欧洲Autobahn来的，德国Autobahn不限速(130KMh也是常事)，其发动机给游刃空间保证在高速/高温的动力，这和美国highway大不相同, 不仅速度低，而且infrastrature 设计是看重大城市+轻城际Interstate(vs. 德国恰恰相反）。所以美国更适合Tesla和TOYOTA, 而德国人开车去法国/意大利/西班牙/东欧度假是常事。

德系车关键是要定期保养，也算是精致文化的体验。如果是美式文化大大咧咧，胡乱耐造那是不合适的。除非是越野车型，但是城市人开越野车SUV实在是近10+年的misleading！再有德系车需要人真懂车，有一定动手能力，不仅是换个油/滤网，大灯灯泡/雪胎，或是bumper ... 我前些时天窗积水整车显示都没了，车行都不接单（起码1000+)！我自己诊断，内饰/地毯/cladding都拆了，发现通讯模块泡水，在eBay上买了个，插头重新接线，整个不到100就修好了了。（那积水和上面YouTube有一比！ ）

这种折腾的愉悦感，不是$1000+能买到的！That's man's real enjoyment and masculine in control.
当你手掌抚着方向盘的中央，加速入道highway上时，感觉这车就是你的铁哥们儿/兄弟啊！

[len]

这几年买日系车的，CVT中招的不算少数，要是过保了，修一趟下来，比德系车的extended warranty 还贵。

[victor]

CVT出问题主要是nissan和audi
subaru和丰田的问题很少，比带torque converter的传统AT变速可靠
其实传统AT很不可靠，直到几年前可靠寿命不到10万英里

这几年买日系车的，CVT中招的不算少数，要是过保了，修一趟下来，比德系车的extended warranty 还贵。

[victor]

和女人一样啊，长得漂亮一般都high maintenance

无论是奔驰宝马还是奥迪，开个五年几万公里都是大概率漏油，修起来贵的一逼。这样的质量和设计，为啥德系还是牛逼轰轰的装逼神器？

[trieste]

什么是漏油？说话要确切，言之有物。
如果你说的是发动机渗油（如版友所说), 实在不是个问题，我奥迪开了10多年在门口停，从来没见下面油渍。车底板也没污染/老化。

其实，我估计你是想说发动机烧机油。虽然我在trunk一直备1L longlife油，可是一直没有烧机油的情况（也许是我幸运）。
不过，德系车发动机烧机油的根本原因，是其设计是基于德国/欧洲Autobahn来的，德国Autobahn不限速(130KMh也是常事)，其发动机给游刃空间保证在高速/高温的动力，这和美国highway大不相同, 不仅速度低，而且infrastrature 设计是看重大城市+轻城际Interstate(vs. 德国恰恰相反）。所以美国更适合Tesla和TOYOTA, 而德国人开车去法国/意大利/西班牙/东欧度假是常事。

德系车关键是要定期保养，也算是精致文化的体验。如果是美式文化大大咧咧，胡乱耐造那是不合适的。除非是越野车型，但是城市人开越野车SUV实在是近10+年的misleading！再有德系车需要人真懂车，有一定动手能力，不仅是换个油/滤网，大灯灯泡/雪胎，或是bumper ... 我前些时天窗积水整车显示都没了，车行都不接单（起码1000+)！我自己诊断，内饰/地毯/cladding都拆了，发现通讯模块泡水，在eBay上买了个，插头重新接线，整个不到100就修好了了。（那积水和上面YouTube有一比！ ）

这种折腾的愉悦感，不是$1000+能买到的！That's man's real enjoyment and masculine in control.
当你手掌抚着方向盘的中央，加速入道highway上时，感觉这车就是你的铁哥们儿/兄弟啊！

赞。

[sswyu]

郭文贵都那么多人信， 更何况德国车呢， 这世界总有钱多人傻需要贡献智商税的。

[Savage]

什么是漏油？说话要确切，言之有物。
如果你说的是发动机渗油（如版友所说), 实在不是个问题，我奥迪开了10多年在门口停，从来没见下面油渍。车底板也没污染/老化。

其实，我估计你是想说发动机烧机油。虽然我在trunk一直备1L longlife油，可是一直没有烧机油的情况（也许是我幸运）。
不过，德系车发动机烧机油的根本原因，是其设计是基于德国/欧洲Autobahn来的，德国Autobahn不限速(130KMh也是常事)，其发动机给游刃空间保证在高速/高温的动力，这和美国highway大不相同, 不仅速度低，而且infrastrature 设计是看重大城市+轻城际Interstate(vs. 德国恰恰相反）。所以美国更适合Tesla和TOYOTA, 而德国人开车去法国/意大利/西班牙/东欧度假是常事。

德系车关键是要定期保养，也算是精致文化的体验。如果是美式文化大大咧咧，胡乱耐造那是不合适的。除非是越野车型，但是城市人开越野车SUV实在是近10+年的misleading！再有德系车需要人真懂车，有一定动手能力，不仅是换个油/滤网，大灯灯泡/雪胎，或是bumper ... 我前些时天窗积水整车显示都没了，车行都不接单（起码1000+)！我自己诊断，内饰/地毯/cladding都拆了，发现通讯模块泡水，在eBay上买了个，插头重新接线，整个不到100就修好了了。（那积水和上面YouTube有一比！ ）

这种折腾的愉悦感，不是$1000+能买到的！That's man's real enjoyment and masculine in control.
当你手掌抚着方向盘的中央，加速入道highway上时，感觉这车就是你的铁哥们儿/兄弟啊！

"什么是漏油？说话要确切，言之有物。
如果你说的是发动机渗油（如版友所说), 实在不是个问题，我奥迪开了10多年在门口停，从来没见下面油渍。车底板也没污染/老化。"
--漏油渗油有区别吗？In English, both are called leakage. 等你head gasket漏的时候，就郁闷去吧。

"所以美国更适合Tesla和TOYOTA, 而德国人开车去法国/意大利/西班牙/东欧度假是常事。"
--Munich开到rome不过600英里。Dallas to El Paso比这还远。欧洲出国游和米国不是一个概念。

“德系车关键是要定期保养，也算是精致文化的体验”
--精致到整车泡水。你的carfax记录有没有改成flooded？

通篇彰显逼格

[BCQ1]

烧机油楼上都不懂，说那些花花词有什么用，就是定期要加机油

[Tea]

什么是漏油？说话要确切，言之有物。
如果你说的是发动机渗油（如版友所说), 实在不是个问题，我奥迪开了10多年在门口停，从来没见下面油渍。车底板也没污染/老化。

其实，我估计你是想说发动机烧机油。虽然我在trunk一直备1L longlife油，可是一直没有烧机油的情况（也许是我幸运）。
不过，德系车发动机烧机油的根本原因，是其设计是基于德国/欧洲Autobahn来的，德国Autobahn不限速(130KMh也是常事)，其发动机给游刃空间保证在高速/高温的动力，这和美国highway大不相同, 不仅速度低，而且infrastrature 设计是看重大城市+轻城际Interstate(vs. 德国恰恰相反）。所以美国更适合Tesla和TOYOTA, 而德国人开车去法国/意大利/西班牙/东欧度假是常事。

德系车关键是要定期保养，也算是精致文化的体验。如果是美式文化大大咧咧，胡乱耐造那是不合适的。除非是越野车型，但是城市人开越野车SUV实在是近10+年的misleading！再有德系车需要人真懂车，有一定动手能力，不仅是换个油/滤网，大灯灯泡/雪胎，或是bumper ... 我前些时天窗积水整车显示都没了，车行都不接单（起码1000+)！我自己诊断，内饰/地毯/cladding都拆了，发现通讯模块泡水，在eBay上买了个，插头重新接线，整个不到100就修好了了。（那积水和上面YouTube有一比！ ）

这种折腾的愉悦感，不是$1000+能买到的！That's man's real enjoyment and masculine in control.
当你手掌抚着方向盘的中央，加速入道highway上时，感觉这车就是你的铁哥们儿/兄弟啊！

这位大哥开车开出文艺范儿了。

[BCQ1]

富二代官二代们从来不担心这些

[Savage]

烧机油楼上都不懂，说那些花花词有什么用，就是定期要加机油

你看清楚了，我针对的那篇通篇说过烧机油吗？

[Hof]

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[Hof]

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[Savage]

渗油是密封老化的问题（挥发）；烧机油是发动机气缸活塞的设计问题，致使润滑油进入燃烧室 = 烧机油。
“泡水”是我疏于维护的问题，关键车行狮子大开口，我不信他们，自己又没时间大修 = 积劳成疾。

没认真看前贴，以为是纠结于与烧机油无关的漏/渗名词选择问题.

但是不管怎样，大样本统计数据显示，德系车reliability不怎样。你可以凭运气买到一辆问题少的，但是大部分用户体验不佳。

[trieste]

没认真看前贴，以为是纠结于与烧机油无关的漏/渗名词选择问题.

但是不管怎样，大样本统计数据显示，德系车reliability不怎样。你可以凭运气买到一辆问题少的，但是大部分用户体验不佳。

作为bmw owner我想说开车体验也狠重要。非常非常重要。

[victor]

我的车买来时刚出保，bmw前几年有free maintenance，车主没有必要不修不保养。买来状况很好，问题都是8-9万英里后大量出来的。
这说的些问题都是bmw的经典问题，中国和美国的bmw都一样，放狗一搜无数。像water pump, oil pan, valve pan这种常问题多的，都有第三方针对设计缺陷做的改进件。至于德国，我不懂德语，估计不会好哪去。现在汽车工业supply chain非常复杂，和组装地其实影响不大。如果一个厂家不能保证不同的plant的质量consistency，那是它自己的问题。

各国汽车市场不同，中国的日本车同一个型号比美国的动力小，变速箱更低级，但内饰电子娱乐辅助比美国的要丰富，价格便宜得多，谈不上偷工减料。事实上，中国产的丰田一样质量很好，二手保值率高。我父母买的rav4开了8年没有一个问题，另一个大众大小问题不断6年就受不了处理掉了。

欧洲车可靠性比亚洲车还是有差距得

也许是你的运气不好吧，valve cover/oil pan/oil filter housing/ leakage这些真不该发生，这是基本功啊。
我车10万miles了还没出这些问题，原厂电池也是去年才换的=13年！
不知道你买的时候，那家伙是不是诚实告诉你事故/维修/保养记录。

至于你提到塑料件的问题，其实更广泛的认知是：产地于质量的关联；
德国产的和美国产的质量/用料是不一样的，
就像许多国内抨击日产车偷工减料，
其实是国产 vs. 日产的差别。笔记本/手机/iPhone也是这样。

[sswyu]

美国满大街的丰田， 除了喜欢付智商税买德国车的人， 看重质量的人还是不少的。这也是这个世界的多样性，有钱多人傻的 也有精明挂壁的。

[Savage]

"如果一个厂家不能保证不同的plant的质量consistency，那是它自己的问题"

非常同意。又没人逼着BBA去买某一个特定供应商。用不上好配件要不是黑心压成本，要不就是没做好功课。两田一样造车，涉及成千上万零件，为什么没有那么多问题。

个人不看好欧洲，人懒还整天要福利。只适合靠祖上的积累名气搞搞装逼的奢饰品，量少，不需要质控，只需要颜控，只卖最贵的，不卖最好的。

[mrmaja]

买的不便宜，养起来既贵又烦，为什么还有那么多人要开德国车呢？

香奈儿和爱马仕的包包不也一堆人抢着买。

低级产品卖性价比，中间产品卖质量，高级产品卖概念，

老欧洲在marketing和诱惑人心方面还是后来者望尘莫及的