全幅的为啥暗啊？中间的和处理的都亮一些Jack12345 写了： 2023年 5月 9日 14:23 全幅 如果配上的是 狗头，也没什么好的。只不过 全幅上 有一些 昂贵的好镜头，才带来 画质的提高
而在 残幅上，奸商们 故意 不出 口径小的 好镜头，只用一些 狗头 打发了。所以 显得 画质差一点
同样质素的镜头下，我感觉 全幅唯一的好处 是 一个 pixel 占的面积大一点，在暗光下 会噪声小一点。但现在 软件发达了，去噪能力 非常强悍，这点好处 也被抵消了
ISO 51200, 左面是原图，中间是 直出的，右面是 软件后期处理的。
E大师是对的 残幅的问题是镜头
版主： feichai01
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
你如果懂得光学成像原理，你自然明白我在说什么。你如果是一个单纯追求摄影艺术的爱好者，对每次摄影在技术上喜欢有新发现，你的新发现会越来越多，不过总逃不出成像原理。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
你只知道事情的一半，所以结论完全错了。
光圈衍射极限是和画幅相关的，画幅越大，衍射极限的光圈越小。 你听说过F64 Group或者F64俱乐部吗 ？你知道大画幅胶片相机的镜头很多最大光圈只有F11吗？这已经是高像素135全幅会被衍射影响的光圈了。如果手机那么好，为什么拍风景的大多会使用中画幅甚至大画幅相机呢？ 他们四不四傻？
光圈衍射极限是和画幅相关的，画幅越大，衍射极限的光圈越小。 你听说过F64 Group或者F64俱乐部吗 ？你知道大画幅胶片相机的镜头很多最大光圈只有F11吗？这已经是高像素135全幅会被衍射影响的光圈了。如果手机那么好，为什么拍风景的大多会使用中画幅甚至大画幅相机呢？ 他们四不四傻？
tend 写了： 2023年 5月 9日 17:45 一点都没说反。你用单反拍风景，需要一定的景深，而需要景深深的时候，光圈就要小（光圈F数大）。当光圈小的时候，衍射效应就起作用，导致镜头的光学分辨率很低，造成整体画质非常差。
而用手机拍风景的时候，因为手机相机的焦距非常短，天然的景深深，在大光圈下景深也很深，不需要牺牲画质去追求景深。
除非你有特别好的广角镜头（指特别短的焦距），否则单反的长景深画质是很难媲美手机相机的。
上次由 miyahengheng 在 2023年 5月 9日 18:02 修改。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
不明白你在说什么。艾利斑（衍射斑）大小只跟F number有关系，跟画幅毫无关系。镜头的MFT跟画幅有关，画幅越大（比如全幅vs残幅），MTF的表现越差。这就是我为什么说残幅的画质高于全幅的原因。miyahengheng 写了： 2023年 5月 9日 17:56 你只知道事情的一半，所以结论完全错了。
光圈衍射极限是和画幅相关的，画幅越大，衍射极限的光圈越小。 你听说过F64 Group或者F64俱乐部吗 ？
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
即使你不明白， 请用最朴素的逻辑想一想, 如果手机那么好，为什么拍风景的很多人会使用几十倍手机价格的中画幅甚至大画幅相机呢？ 他们四不四傻？
tend 写了： 2023年 5月 9日 18:01 不明白你在说什么。艾利斑（衍射斑）大小只跟F number有关系，跟画幅毫无关系。镜头的MFT跟画幅有关，画幅越大（比如全幅vs残幅），MTF的表现越差。这就是我为什么说残幅的画质高于全幅的原因。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
楼里有些帖子说的有些夸张了，挑个正常的（之一）回复一下
版大说得没错，但光线足也是相对的。拍运动，快门速度飙了，进光量就小了，所以即便室外，也要考虑到全幅能够有更多进光量的优势
我现在比较好奇的是那些除噪软件，版大之前一直分享过一些，m43拍的处理后都很惊艳，只有放大很多才看得出处理过的蛛丝马迹。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
所以你是拿着个镜头就可以出片了是吧？tend 写了： 2023年 5月 9日 18:01 不明白你在说什么。艾利斑（衍射斑）大小只跟F number有关系，跟画幅毫无关系。镜头的MFT跟画幅有关，画幅越大（比如全幅vs残幅），MTF的表现越差。这就是我为什么说残幅的画质高于全幅的原因。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
另外号称残幅比全幅好的同学们，请问你们是assume像素密度一样，还是像素数量一样？
如果像素密度一样，如果同机位取景，那残幅就是全幅挖出来的中间部分，全幅照片像素总数是2.25倍左右；如果是同样取景范围的构图， 那全幅照片边长是1.5倍，用2.25倍的像素表现同样的一个物体，细节多了很多。
如果像素数量一样， 那全幅每个像素是残幅面积的2.5倍， 画质要好很多。
到底要怎么样才能得出残幅更好的结论？
如果像素密度一样，如果同机位取景，那残幅就是全幅挖出来的中间部分，全幅照片像素总数是2.25倍左右；如果是同样取景范围的构图， 那全幅照片边长是1.5倍，用2.25倍的像素表现同样的一个物体，细节多了很多。
如果像素数量一样， 那全幅每个像素是残幅面积的2.5倍， 画质要好很多。
到底要怎么样才能得出残幅更好的结论？
上次由 miyahengheng 在 2023年 5月 9日 18:21 修改。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
世界上傻人多的是，因为真理总是掌握在少数人手里。miyahengheng 写了： 2023年 5月 9日 18:05 即使你不明白， 请用最朴素的逻辑想一想, 如果手机那么好，为什么拍风景的大多会使用几十倍手机价格的中画幅甚至大画幅相机呢？ 他们四不四傻？
你有单反和iphone的话，你可以自己试一下拍大景深场景。
我玩的单反是最早期的那种，那时感光器的pixel size还比较大。我曾经计算过，如果光圈小与F8，衍射效应就开始起作用了。如果追求画质，保留原先相机的分辨率，就尽量不要用小于F8的光圈。但是在有的情况下，F8以下光圈比如F16 F32还是需要的，因为用F8时的景深不够。F32下，一个全幅相片的有效分辨率也就是1MP左右（精确数字忘了，反正是1MP这个量级）。iPhone拍大景深场景，光圈不需要很小，相片的有效分辨率很容易达到5MP以上。
现在的单反pixel size应该更小了（像素更高），所以衍射效应起作用的光圈就比F8还要大（比如F6）。你如果要保证相机的像素的原始分辨率，拍摄时就不能用更小的光圈。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
玩M43的，共同的理解是：只是虚化的差别，曝光三要素没有影响，没有进光量的优势一说。edid 写了： 2023年 5月 9日 18:11 楼里有些帖子说的有些夸张了，挑个正常的（之一）回复一下
版大说得没错，但光线足也是相对的。拍运动，快门速度飙了，进光量就小了，所以即便室外，也要考虑到全幅能够有更多进光量的优势
我现在比较好奇的是那些除噪软件，版大之前一直分享过一些，m43拍的处理后都很惊艳，只有放大很多才看得出处理过的蛛丝马迹。
Topaz除噪软件救活了小底，不然噪点不能接受，这也是小底天生的劣势，而全幅常常不需降噪就很好了
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
你说的有一部分是对的 （像素密度越高，受衍射影响的光圈值越大），所以我说你只了解一半。 但是看了第一句我鼓掌，退出讨论。
tend 写了： 2023年 5月 9日 18:20 世界上傻人多的是，因为真理总是掌握在少数人手里。
你有单反和iphone的话，你可以自己试一下拍大景深场景。
我玩的单反是最早期的那种，那时感光器的pixel size还比较大。我曾经计算过，如果光圈小与F8，衍射效应就开始起作用了。如果追求画质，保留原先相机的分辨率，就尽量不要用小于F8的光圈。但是在有的情况下，F8以下光圈比如F16 F32还是需要的，因为用F8时的景深不够。F32下，一个全幅相片的有效分辨率也就是1MP左右（精确数字忘了，反正是1MP这个量级）。iPhone拍大景深场景，光圈不需要很小，相片的有效分辨率很容易达到5MP以上。
现在的单反pixel size应该更小了（像素更高），所以衍射效应起作用的光圈就比F8还要大（比如F6）。你如果要保证相机的像素的原始分辨率，拍摄时就不能用更小的光圈。
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
这里只用同样一个变焦镜头在全幅和残幅上的表现，在可比较的范围。在不可比较的范围，有（全幅）肯定比没有（残幅拍不了那么广的场景）好。miyahengheng 写了： 2023年 5月 9日 18:19 另外号称残幅比全幅好的同学们，请问你们是assume像素密度一样，还是像素数量一样？
如果像素密度一样，如果同机位取景，那残幅就是全幅挖出来的中间部分，全幅照片像素总数是2.25倍左右；如果是同样取景范围的构图， 那全幅照片边长是1.5倍，用2.25倍的像素表现同样的一个物体，细节多了很多。
如果像素数量一样， 那全幅每个像素是残幅面积的2.5倍， 画质要好很多。
到底要怎么样才能得出残幅更好的结论？
Re: E大师是对的 残幅的问题是镜头
以上这些字你不要删啊！tend 写了： 2023年 5月 9日 18:20 世界上傻人多的是，因为真理总是掌握在少数人手里。
你有单反和iphone的话，你可以自己试一下拍大景深场景。
我玩的单反是最早期的那种，那时感光器的pixel size还比较大。我曾经计算过，如果光圈小与F8，衍射效应就开始起作用了。如果追求画质，保留原先相机的分辨率，就尽量不要用小于F8的光圈。但是在有的情况下，F8以下光圈比如F16 F32还是需要的，因为用F8时的景深不够。F32下，一个全幅相片的有效分辨率也就是1MP左右（精确数字忘了，反正是1MP这个量级）。iPhone拍大景深场景，光圈不需要很小，相片的有效分辨率很容易达到5MP以上。
现在的单反pixel size应该更小了（像素更高），所以衍射效应起作用的光圈就比F8还要大（比如F6）。你如果要保证相机的像素的原始分辨率，拍摄时就不能用更小的光圈。
