[原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

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malta(island)
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#61 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 malta(island) »

DollarMore 写了: 2025年 1月 9日 15:53 确实用的 oil burner 的 air duct,不想再多花一分钱 改造了。

另外,安装的时候 我发现有出的安排不合理,估计还得自己动手改造。。
这管道需要计算一下,粗细走向都要和机器匹配,不是那么简单的活。可能需要找个可靠的hvac tech来检查一下
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#62 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 mingliu(其实我不是刘明明) »

和硕英亲王阿济格 写了: 2025年 1月 8日 23:24 热泵就这样
温差越大 效率越低
如果不算除霜的话,热泵效率能够保证永远高于1吗?就是说如果热泵系统工作耗电1000瓦,吹进室内的热量不低于1000W?
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#63 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 DollarMore(每年个位加个零)楼主 »

这个属于误解,室外机 evaporator 的温度,如果制冷剂压力正常,可以到 负20 到 负30之间,

还是能从 ambient 偷点儿热量的。。

但是 频繁的 defrosting ,把这点儿优势全抵消了。


赖美豪中 写了: 2025年 1月 9日 15:03 0F这种气温,heat pump做的事负功啊,全靠辅助电热丝
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#64 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 mingliu(其实我不是刘明明) »

DollarMore 写了: 2025年 1月 8日 23:40 我用 卡诺循环 的公式算了算,还是 热泵效率 高些,但是隔一会儿 defrost 除霜 太烦人了,

除霜的时候,不仅不供热,还TM 制冷,往屋里吹冷气,这简直就是 内耗。
如果不算除霜的话,热泵效率能够保证永远高于1吗?就是说如果热泵系统工作耗电1000瓦,吹进室内的热量不低于1000W?
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#65 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 和硕英亲王阿济格(Hošoi baturu cin wan) »

mingliu 写了: 2025年 1月 9日 15:56 如果不算除霜的话,热泵效率能够保证永远高于1吗?就是说如果热泵系统工作耗电1000瓦,吹进室内的热量不低于1000W?
理论上 是这样

实际上难说

用于加热室内空气的,最差效率是 压缩机做的机械功 (忽略摩擦等=压缩机耗费电能)= 制冷剂增加的内能(热能), 这个内能流经管路 膨胀阀什么的 会有损失。
再加上,室外机风扇耗费的能量。

所以 有可能,用于室内加热的能量 小于 压缩机 + 室外机风扇耗费的能量
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#66 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 DollarMore(每年个位加个零)楼主 »

这个未必,还要考虑到 室内机的传热效率。

换热不佳,热量都直接排到户外了,没留在室内。


mingliu 写了: 2025年 1月 9日 15:56 如果不算除霜的话,热泵效率能够保证永远高于1吗?就是说如果热泵系统工作耗电1000瓦,吹进室内的热量不低于1000W?
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#67 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 tootsie »

2000 度电正常。我的是2000尺townhouse 中间unit, 温度设置跟你的差不多,一般冬天1000度电每月,最冷那年二月加上当时全部WFH 白天要68F 就2000度电一个月。
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#68 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 DollarMore(每年个位加个零)楼主 »

明白了,看来 heat pump 实际水平就 这样了。

2000度电,是猥琐男 的使用方式。要想爽,估计得 全天 72度恒温, 跟 hotel 一样,4000度电一个月。

以前我们租房子的时候,住中层,楼上楼下都有人,也是天天蹭 邻居家的暖气。
反正邻居家美国人,挨不了冻。。

tootsie 写了: 2025年 1月 9日 16:02 2000 度电正常。我的是2000尺townhouse 中间unit, 温度设置跟你的差不多,一般冬天1000度电每月,最冷那年二月加上当时全部WFH 白天要68F 就2000度电一个月。
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#69 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 tootsie »

刚看了下,从12月7号到现在共用了1008度电,大概有一半的时候是关掉heat pump只用heat furnace 的.
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#70 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 DollarMore(每年个位加个零)楼主 »

最近两周 每天最高 在 -4C,夜里最低在 -12C, 你这个相当不错了


tootsie 写了: 2025年 1月 9日 16:11 刚看了下,从12月7号到现在共用了1008度电,大概有一半的时候是关掉heat pump只用heat furnace 的.
tootsie
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#71 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 tootsie »

DollarMore 写了: 2025年 1月 9日 16:15 最近两周 每天最高 在 -4C,夜里最低在 -12C, 你这个相当不错了
我把heat pump 关了,只用 heat furnace. 主要是外机叶片上有冰,转起来失衡,吵死了。
gjq
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#72 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 gjq »

我的SFH,2400尺,楼下烧气,楼上热泵,白天如果有太阳基本上能把房子大部分晒到70度(即使外面只有25-30度),晚上设66-68度,22-24年最冷的月份减去baseline(5月或者10月不开暖气空调用的电),用电700-800度,去年换了新热泵只有500度,今年比往年冷,估计也就7-800度。用气的量去年最冷的一个月80ccf(热天洗澡洗碗用10ccf,冬天光是洗澡洗碗烘衣服可能20ccf),22年最冷一个月用到过107ccf。基本上就是去掉非取暖用量,最冷一个月用电和气各100块钱的样子
tootsie 写了: 2025年 1月 9日 16:02 2000 度电正常。我的是2000尺townhouse 中间unit, 温度设置跟你的差不多,一般冬天1000度电每月,最冷那年二月加上当时全部WFH 白天要68F 就2000度电一个月。
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#73 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 mingliu(其实我不是刘明明) »

和硕英亲王阿济格 写了: 2025年 1月 9日 16:01 理论上 是这样

实际上难说

用于加热室内空气的,最差效率是 压缩机做的机械功 (忽略摩擦等=压缩机耗费电能)= 制冷剂增加的内能(热能), 这个内能流经管路 膨胀阀什么的 会有损失。
再加上,室外机风扇耗费的能量。

所以 有可能,用于室内加热的能量 小于 压缩机 + 室外机风扇耗费的能量
多谢分析!

我刚刚仔细一想,即使忽略这些不理想因素带来的损耗,理论上热效率也可能小于1啊?您看看我想得对不对:

热泵工作原理是:通过室外热交换器后进入压缩机的冷媒,其温度和室外气温基本相同。压缩机消耗电能对其进行压缩,导致其温度上升(高于室内气温),然后通过室内热交换器后,冷媒温度降低到近似室内温度,然后通过节流阀体积膨胀,导致冷媒温度骤降(低于室外气温),然后进入室外热交换器,吸收热量。

假设室外温度非常非常非常低,例如零下200度,冷媒以这样的温度进入压缩机,就可能在压缩机出口处,其液态温度仍然低于室内温度,所以此时效率肯定是小于1的。这样的冷媒通过节流阀体积膨胀,其膨胀后的温度仍然高于室外气温,再经过室外热交换器时,实际上是在向室外提供热量

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#74 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

gjq 写了: 2025年 1月 9日 16:29 我的SFH,2400尺,楼下烧气,楼上热泵,白天如果有太阳基本上能把房子大部分晒到70度(即使外面只有25-30度),晚上设66-68度,22-24年最冷的月份减去baseline(5月或者10月不开暖气空调用的电),用电700-800度,去年换了新热泵只有500度,今年比往年冷,估计也就7-800度。用气的量去年最冷的一个月80ccf(热天洗澡洗碗用10ccf,冬天光是洗澡洗碗烘衣服可能20ccf),22年最冷一个月用到过107ccf。基本上就是去掉非取暖用量,最冷一个月用电和气各100块钱的样子
用ccf可能会被坑。应该用BTU或者kwh。
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#75 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 gjq »

CCF和BTU一直是可以标准换算的,1CCF=104K BTU
牛河梁 写了: 2025年 1月 9日 16:31 用ccf可能会被坑。应该用BTU或者kwh。
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#76 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

卡诺机那是理想情况,大哥,实际情况就是0f开始基本就是负功了,往里搬得是冷气
DollarMore 写了: 2025年 1月 9日 15:56 这个属于误解,室外机 evaporator 的温度,如果制冷剂压力正常,可以到 负20 到 负30之间,

还是能从 ambient 偷点儿热量的。。

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#77 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

卡诺机是完全的理想计算,实际情况下压缩效率往往达不到理论值,所以说0f开始基本就很难work了,等到-30F,那肯定是往室内搬冷气或者说是帮着室内散热
mingliu 写了: 2025年 1月 9日 16:30 多谢分析!

我刚刚仔细一想,即使忽略这些不理想因素带来的损耗,理论上热效率也可能小于1啊?您看看我想得对不对:

热泵工作原理是:通过室外热交换器后进入压缩机的冷媒,其温度和室外气温基本相同。压缩机消耗电能对其进行压缩,导致其温度上升(高于室内气温),然后通过室内热交换器后,冷媒温度降低到近似室内温度,然后通过节流阀体积膨胀,导致冷媒温度骤降(低于室外气温),然后进入室外热交换器,吸收热量。

假设室外温度非常非常非常低,例如零下200度,冷媒以这样的温度进入压缩机,就可能在压缩机出口处,其液态温度仍然低于室内温度,所以此时效率肯定是小于1的。这样的冷媒通过节流阀体积膨胀,其膨胀后的温度仍然高于室外气温,再经过室外热交换器时,实际上是在向室外提供热量

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#78 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 niceG(通商宽衣) »

gjq 写了: 2025年 1月 9日 14:11 热泵不要这么调温度。调温度太狠了反而更费电,因为除霜更频繁

要充分利用白天外面暖和的时间让它多工作,下午1点-晚上12点保持68,12-7点保持一个你认为合适的温度,但是早上起床会比较冷。人都走了,下午1点前,可以调低温度相当于把它关掉

我家热泵最冷的时候一个月也就100块不到(跟春秋季比的增量),当然只有楼上1000尺左右是热泵。
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#79 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 Bluesky »

water77 写了: 2025年 1月 9日 15:03 东北大部分有天然气
冬天取暖用天然气
夏天降温用热泵
廉颇可能看见名字热泵
以为非常热,哈哈哈哈
所谓热泵,就是双向空调。夏天里面吹冷气,交换的热在室外吹散。冬天反过来。极低温热泵效率大减。
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#80 Re: [原创] 坐标东北,天寒地冻,Heat Pump 供暖有点儿不给力

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

niceG 写了: 2025年 1月 9日 17:37 东北部用heatpump 就是智商税
指甲哥呢?

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