版主： Jack12345
DMR的基地台也可以搞高精度GPS啊，跟CDMA基站一樣，CDMA手機又不需要高精度GPS，這樣成本也不貴，20年前都實現了。littlek 写了： 2025年 4月 16日 04:20 人这个GPS不是建立通信用的，是S&R时报告位置用的。人还专门为这个搞了个DTMF规范。这个GPS输出只有秒级信号，跟CDMA的要求低很多。
CDMA通信需要OCXO GPS-Do
magagop 写了： 2025年 4月 16日 04:35 DMR的基地台也可以搞高精度GPS啊，跟CDMA基站一樣，CDMA手機又不需要高精度GPS，這樣成本也不貴，20年前都實現了。
我覺得最大原因是FCC Part 90根本不允許寬頻CDMA，我記得規定了帶寬必須是12.5kHz或者25kHz，不允許某人搞一個5MHz的寬頻10W設備，那樣別人都別用了，一個人把頻道全部佔滿。在VHF頻段，沒有單獨劃分的5MHz頻段，要搞也只能偷偷地搞pirate radio。
基站為什麼不能移動？我看那個L3Harris明確說了支持advanced mesh topology，這不就是每個移動手台都是基站嗎？我當初上課的教授還專門講了無人機怎麼集群mesh通信，這是20年前的熱點。littlek 写了： 2025年 4月 16日 04:31 DMR流行的原因只是因为它是开放协议，被中国盯上了突然普及了而已。要没Hytera, 我估计今天美国机场用的都是P25.
战术通信中战斗队员在移动，但基站不能移动，所以依赖基站发布密钥，发布client名单的集群通信模式是不可靠的。人只能在出发前align clock, 然后依赖不怎么同步的clock通信。
magagop 写了： 2025年 4月 16日 04:49 基站為什麼不能移動？我看那個L3Harris明確說了支持advanced mesh topology，這不就是每個移動手台都是基站嗎？我當初上課的教授還專門講了無人機怎麼集群mesh通信，這是20年前的熱點。
另外DMR為什麼不用數字證書發布AES密鑰？這個也是成熟技術，eSIM卡裡面就可以有數字證書，數字對講機為什麼不能有eSIM？
像ssh keygen那樣自己搞CA根證書也行啊，用Diffie–Hellman和eSIM交換臨時的AES256 keys，這也是很成熟的東西。
寶峰對講機用200MHz的STM32F7，實現ssh不應該是難事。用ssh tunnel也可以傳PTT語音。
那DMR也需要基地台發布AES keys啊，這不跟CDMA一樣？一旦AES keys確定了，CDMA手機可以使用兩個5MHz頻段，上行下行不用同一個頻段，類似WCDMA，這樣對講機互相之間就沒有發送接收的干擾了。
magagop 写了： 2025年 4月 16日 05:05 那DMR也需要基地台發布AES keys啊，這不跟CDMA一樣？一旦AES keys確定了，CDMA手機可以使用兩個5MHz頻段，上行下行不用同一個頻段，類似WCDMA，這樣對講機互相之間就沒有發送接收的干擾了。
然後CDMA碼可以提前發給每一部對講機，每個對講機都是類似CDMA基站的adhoc模式，可以解碼所有其他對講機的信號，這樣就解決了P2P問題。因為不需要漫遊或者handover，CDMA基站解碼功能完全可以做到對講機裡面，這樣的adhoc對講機應該不會比WiFi7終端更複雜。同步問題可以靠高精度GPS解決，那個模塊我看也不是很大，集成到對講機裡面也沒有問題。
ssh根本就不需要RTC好麽？乙太網和Wifi本身就是異步通訊，兩邊根本不同步。我Wifi的RTC時間怎麼設，跟電腦能不能ssh完全沒關係。littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:00 ssh也好AES也好，它们用的加密算法依赖real time clock, 如果你的clock是2022年，我的是2023年，你就没办法正确解密。你连密码学最基本的理论都不了解
换个角度说吧，如果你的频率是450MHz，带宽5MHz, 通信速度256kbit, 时长30分钟，你说30分钟后保持接收机频率不错位的clock的精度需要多少？这个是extra license常见的考题。
这样的精度下，接收机的热稳定性需要多高？当年美军的SGC电台就是维持不了这个稳定性，被无数人骂。你的计算机能解密AES算法，是因为BIOS提供了real time clock, 如果把real time clock reset了，你网络登陆的密码就全失效了，需要重新登陆。
本來友軍之間就是不能直接通信的。不用說友軍，就是一個國家的陸軍和空軍，都不能協調，需要特別的specialist。你能指望陸地上的普通陸軍小兵指揮引導空軍的B2轟炸機嗎？那樣的任務需要TACP。DMR如果也有了eSIM，就可以實現P2P通信，不需要組網了。eSIM最大可以有幾百MB的存儲空間，能把所有人的對講機的public keys都放進去，作成跟bitcoin那樣的分布式zero knowledge proof authentication架構，然後用類似ssh的DHE傳播AES256 keys，每隔幾十分鐘換一個臨時key，這樣的加密強度才夠用。littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:09 那是DMR开通network功能后才能接受AES key, 这时候类似计算机联网。但战场上这样不行，因为你有敌军，我军，还有友军，你不能跟友军建立通信组建新的战斗分队
我突然發現，我說的CDMA對講機不就是20年前俄國人主要用的CDMA450嗎。450MHz載波，上行下行各5MHz，中間隔離10MHz，屬於寬頻通信。只不過CDMA450基站要求嚴格同步到0.01ppm，對講機PTT功能必須通過基站和核心網來調度，不能兩個對講機直接P2P。littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:00 ssh也好AES也好，它们用的加密算法依赖real time clock, 如果你的clock是2022年，我的是2023年，你就没办法正确解密。你连密码学最基本的理论都不了解
换个角度说吧，如果你的频率是450MHz，带宽5MHz, 通信速度256kbit, 时长30分钟，你说30分钟后保持接收机频率不错位的clock的精度需要多少？这个是extra license常见的考题。
这样的精度下，接收机的热稳定性需要多高？当年美军的SGC电台就是维持不了这个稳定性，被无数人骂。你的计算机能解密AES算法，是因为BIOS提供了real time clock, 如果把real time clock reset了，你网络登陆的密码就全失效了，需要重新登陆。
「美国买的中国货？ 去某宝，某第试试？ 软妹子 100左右，5000km覆盖 GPS/北斗 - 可惜国外不能用吧 - 移动通讯网络限制」
magagop 写了： 2025年 4月 16日 09:34 我突然發現，我說的CDMA對講機不就是20年前俄國人主要用的CDMA450嗎。450MHz載波，上行下行各5MHz，中間隔離10MHz，屬於寬頻通信。只不過CDMA450基站要求嚴格同步到0.01ppm，對講機PTT功能必須通過基站和核心網來調度，不能兩個對講機直接P2P。
如果想實現對講機完全adhoc，整體mesh組網，並且使用寬頻CDMA抗干擾，必須解決同步問題到0.01ppm，所以對講機廠家才默默的無奈選擇了TDMA和FDMA。我只看到大功率的軍用電臺用CDMA。
magagop 写了： 2025年 4月 16日 09:52 我不理解FCC為什麼規定Part 90對講機VHF/UHF只能用Narrowband 12.5kHz，不能用Wideband 5MHz？我可以低功率啊，譬如5MHz 1W，會干擾12.5kHz 25W的系統麼？
我知道窄帶語音頻譜利用率高，但是窄帶不抗干擾啊。littlek 写了： 2025年 4月 16日 13:09 你设想下JFK机场，小小的UHF频段有几万台对讲机在工作。再设想下上海港，海事Band 16有上万条船在通话，而且都是50W功率的，你弄个5MHz的话，别人还能联系么？而且你只是voice,又不是data.
事实上就是美军link 16的band width也就3Mhz at 900MHz, 而且这个带宽下的data只有256k左右。比你用的华为5G落后多了
20年前的CDMA450時代，GPSDO可能還是高科技。現在2025年，我看市場上現成的GPSDO模塊價格也不貴，做到sub $100完全有可能。littlek 写了： 2025年 4月 16日 13:01 你终于明白过来了，手机能通信那是因为基站提供了高精度的RTC服务，但对讲机是无基站的。基站的clock是GPSDO提供的10MHz clock,不是民用GPS这种秒脉冲。
