新未名空间

littlek 写了： 2025年 4月 16日 04:20 人这个GPS不是建立通信用的，是S&R时报告位置用的。人还专门为这个搞了个DTMF规范。这个GPS输出只有秒级信号，跟CDMA的要求低很多。

CDMA通信需要OCXO GPS-Do

DMR的基地台也可以搞高精度GPS啊，跟CDMA基站一樣，CDMA手機又不需要高精度GPS，這樣成本也不貴，20年前都實現了。
我覺得最大原因是FCC Part 90根本不允許寬頻CDMA，我記得規定了帶寬必須是12.5kHz或者25kHz，不允許某人搞一個5MHz的寬頻10W設備，那樣別人都別用了，一個人把頻道全部佔滿。在VHF頻段，沒有單獨劃分的5MHz頻段，要搞也只能偷偷地搞pirate radio。

CDMA手机不通过基站能跟手机通信么？你啥也不懂，还搞CDMA2000？你不会是能说中文的洋大人吧？当年在高通人事部做HR？

magagop 写了： 2025年 4月 16日 04:35 DMR的基地台也可以搞高精度GPS啊，跟CDMA基站一樣，CDMA手機又不需要高精度GPS，這樣成本也不貴，20年前都實現了。
我覺得最大原因是FCC Part 90根本不允許寬頻CDMA，我記得規定了帶寬必須是12.5kHz或者25kHz，不允許某人搞一個5MHz的寬頻10W設備，那樣別人都別用了，一個人把頻道全部佔滿。在VHF頻段，沒有單獨劃分的5MHz頻段，要搞也只能偷偷地搞pirate radio。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 04:31 DMR流行的原因只是因为它是开放协议，被中国盯上了突然普及了而已。要没Hytera, 我估计今天美国机场用的都是P25.

战术通信中战斗队员在移动，但基站不能移动，所以依赖基站发布密钥，发布client名单的集群通信模式是不可靠的。人只能在出发前align clock, 然后依赖不怎么同步的clock通信。

基站為什麼不能移動？我看那個L3Harris明確說了支持advanced mesh topology，這不就是每個移動手台都是基站嗎？我當初上課的教授還專門講了無人機怎麼集群mesh通信，這是20年前的熱點。

另外DMR為什麼不用數字證書發布AES密鑰？這個也是成熟技術，eSIM卡裡面就可以有數字證書，數字對講機為什麼不能有eSIM？

像ssh keygen那樣自己搞CA根證書也行啊，用Diffie–Hellman和eSIM交換臨時的AES256 keys，這也是很成熟的東西。

寶峰對講機用200MHz的STM32F7，實現ssh不應該是難事。用ssh tunnel也可以傳PTT語音。

ssh也好AES也好，它们用的加密算法依赖real time clock, 如果你的clock是2022年，我的是2023年，你就没办法正确解密。你连密码学最基本的理论都不了解

换个角度说吧，如果你的频率是450MHz，带宽5MHz, 通信速度256kbit, 时长30分钟，你说30分钟后保持接收机频率不错位的clock的精度需要多少？这个是extra license常见的考题。

这样的精度下，接收机的热稳定性需要多高？当年美军的SGC电台就是维持不了这个稳定性，被无数人骂。你的计算机能解密AES算法，是因为BIOS提供了real time clock, 如果把real time clock reset了，你网络登陆的密码就全失效了，需要重新登陆。

magagop 写了： 2025年 4月 16日 04:49 基站為什麼不能移動？我看那個L3Harris明確說了支持advanced mesh topology，這不就是每個移動手台都是基站嗎？我當初上課的教授還專門講了無人機怎麼集群mesh通信，這是20年前的熱點。

另外DMR為什麼不用數字證書發布AES密鑰？這個也是成熟技術，eSIM卡裡面就可以有數字證書，數字對講機為什麼不能有eSIM？

像ssh keygen那樣自己搞CA根證書也行啊，用Diffie–Hellman和eSIM交換臨時的AES256 keys，這也是很成熟的東西。

寶峰對講機用200MHz的STM32F7，實現ssh不應該是難事。用ssh tunnel也可以傳PTT語音。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 04:47 CDMA手机不通过基站能跟手机通信么？你啥也不懂，还搞CDMA2000？你不会是能说中文的洋大人吧？当年在高通人事部做HR？

那DMR也需要基地台發布AES keys啊，這不跟CDMA一樣？一旦AES keys確定了，CDMA手機可以使用兩個5MHz頻段，上行下行不用同一個頻段，類似WCDMA，這樣對講機互相之間就沒有發送接收的干擾了。

然後CDMA碼可以提前發給每一部對講機，每個對講機都是類似CDMA基站的adhoc模式，可以解碼所有其他對講機的信號，這樣就解決了P2P問題。因為不需要漫遊或者handover，CDMA基站解碼功能完全可以做到對講機裡面，這樣的adhoc對講機應該不會比WiFi7終端更複雜。同步問題可以靠高精度GPS解決，那個模塊我看也不是很大，集成到對講機裡面也沒有問題。

那是DMR开通network功能后才能接受AES key, 这时候类似计算机联网。但战场上这样不行，因为你有敌军，我军，还有友军，你不能跟友军建立通信组建新的战斗分队

magagop 写了： 2025年 4月 16日 05:05 那DMR也需要基地台發布AES keys啊，這不跟CDMA一樣？一旦AES keys確定了，CDMA手機可以使用兩個5MHz頻段，上行下行不用同一個頻段，類似WCDMA，這樣對講機互相之間就沒有發送接收的干擾了。

然後CDMA碼可以提前發給每一部對講機，每個對講機都是類似CDMA基站的adhoc模式，可以解碼所有其他對講機的信號，這樣就解決了P2P問題。因為不需要漫遊或者handover，CDMA基站解碼功能完全可以做到對講機裡面，這樣的adhoc對講機應該不會比WiFi7終端更複雜。同步問題可以靠高精度GPS解決，那個模塊我看也不是很大，集成到對講機裡面也沒有問題。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:00 ssh也好AES也好，它们用的加密算法依赖real time clock, 如果你的clock是2022年，我的是2023年，你就没办法正确解密。你连密码学最基本的理论都不了解

换个角度说吧，如果你的频率是450MHz，带宽5MHz, 通信速度256kbit, 时长30分钟，你说30分钟后保持接收机频率不错位的clock的精度需要多少？这个是extra license常见的考题。

这样的精度下，接收机的热稳定性需要多高？当年美军的SGC电台就是维持不了这个稳定性，被无数人骂。你的计算机能解密AES算法，是因为BIOS提供了real time clock, 如果把real time clock reset了，你网络登陆的密码就全失效了，需要重新登陆。

ssh根本就不需要RTC好麽？乙太網和Wifi本身就是異步通訊，兩邊根本不同步。我Wifi的RTC時間怎麼設，跟電腦能不能ssh完全沒關係。

數字對講機最大的問題就是如何解決P2P的WCDMA，那玩意確實需要精確同步，做到每個對講機之間可以同步解碼CDMA確實很不容易。CDMA標準在基站裡面的clock同步只需要一個1.544 MHz T1 tier2 ref clk就行，可以提供0.1ppm精度，但這並不能實現手機之間的CDMA解碼。

我的想法是，讓對講機之間能WCDMA，必須每個對講機都使用高精度GPSDO（這個成本太高），或者直接再找一個220MHz頻段，一直用每1ms間隔大功率廣播同步時鐘beacon，類似WWVB，讓每個對講機都有多頻待機通信能力，配合PLL來實現0.1ppm的CDMA碼片精度。

https://www.nist.gov/pml/time-and-frequ ... ation-wwvb

「The frequency uncertainty of the WWVB signal as transmitted is less than 1 part in 1012. If the path delay is removed, WWVB can provide UTC with an uncertainty of about 100 microseconds.」

如果時鐘源載波擴大到220MHz，距離縮小到1km，功率在10W，beacon是1kHz，那我估計0.1ppm不難實現，這樣對講機的三個頻段就都用上了。。。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:09 那是DMR开通network功能后才能接受AES key, 这时候类似计算机联网。但战场上这样不行，因为你有敌军，我军，还有友军，你不能跟友军建立通信组建新的战斗分队

本來友軍之間就是不能直接通信的。不用說友軍，就是一個國家的陸軍和空軍，都不能協調，需要特別的specialist。你能指望陸地上的普通陸軍小兵指揮引導空軍的B2轟炸機嗎？那樣的任務需要TACP。DMR如果也有了eSIM，就可以實現P2P通信，不需要組網了。eSIM最大可以有幾百MB的存儲空間，能把所有人的對講機的public keys都放進去，作成跟bitcoin那樣的分布式zero knowledge proof authentication架構，然後用類似ssh的DHE傳播AES256 keys，每隔幾十分鐘換一個臨時key，這樣的加密強度才夠用。

https://www.airforce.com/careers/specia ... alist-tacp

美国买的中国货？ 去某宝，某第试试？ 软妹子 100左右，5000km覆盖 GPS/北斗 - 可惜国外不能用吧 - 移动通讯网络限制

redot 写了： 2025年 4月 16日 06:51 美国买的中国货？ 去某宝，某第试试？ 软妹子 100左右，5000km覆盖 GPS/北斗 - 可惜国外不能用吧 - 移动通讯网络限制

你說的完全不是一回事⋯⋯

magagop 写了： 2025年 4月 16日 07:03 你說的完全不是一回事⋯⋯

怎么不是一回事，不是手机，是对讲机， 还可以建基地台那种。。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 05:00 ssh也好AES也好，它们用的加密算法依赖real time clock, 如果你的clock是2022年，我的是2023年，你就没办法正确解密。你连密码学最基本的理论都不了解

换个角度说吧，如果你的频率是450MHz，带宽5MHz, 通信速度256kbit, 时长30分钟，你说30分钟后保持接收机频率不错位的clock的精度需要多少？这个是extra license常见的考题。

这样的精度下，接收机的热稳定性需要多高？当年美军的SGC电台就是维持不了这个稳定性，被无数人骂。你的计算机能解密AES算法，是因为BIOS提供了real time clock, 如果把real time clock reset了，你网络登陆的密码就全失效了，需要重新登陆。

我突然發現，我說的CDMA對講機不就是20年前俄國人主要用的CDMA450嗎。450MHz載波，上行下行各5MHz，中間隔離10MHz，屬於寬頻通信。只不過CDMA450基站要求嚴格同步到0.01ppm，對講機PTT功能必須通過基站和核心網來調度，不能兩個對講機直接P2P。

如果想實現對講機完全adhoc，整體mesh組網，並且使用寬頻CDMA抗干擾，必須解決同步問題到0.01ppm，所以對講機廠家才默默的無奈選擇了TDMA和FDMA。我只看到大功率的軍用電臺用CDMA。

redot 写了： 2025年 4月 16日 09:20 怎么不是一回事，不是手机，是对讲机， 还可以建基地台那种。。

「美国买的中国货？ 去某宝，某第试试？ 软妹子 100左右，5000km覆盖 GPS/北斗 - 可惜国外不能用吧 - 移动通讯网络限制」

我看到5000km覆蓋，說的應該是PTT over Cellular，實際上是還是5G Cellular網，需要運營商買SIM卡。我說的是自己組網的數字加密對講機，完全不用任何運營商，自己去FCC申請LMRS特許。

你的貼圖就是我買的對講機的前一代，我買的寶峰UV17 Pro GPS，跟這個UV5差不多。但是這玩意絕對不能覆蓋5000km，能有5000m還差不多。而且不需要去淘寶買，直接亞馬遜就有，Prime送貨，在美國隨便買隨便用，FCC管不過來，除非去機場故意干擾Airband。

我不理解FCC為什麼規定Part 90對講機VHF/UHF只能用Narrowband 12.5kHz，不能用Wideband 5MHz？我可以低功率啊，譬如5MHz 1W，會干擾12.5kHz 25W的系統麼？

另外Hytera原來就是深圳好易通科技，換個馬甲我就不認識了。。。

0.1ppm不难实现？ TCXO只是最近几年发展起来的，10年前在digikey买TCXO还要申请许可证。你也不看看石英晶体的理论精度是多少

magagop 写了： 2025年 4月 16日 05:28 那我估計0.1ppm不難實現

你终于明白过来了，手机能通信那是因为基站提供了高精度的RTC服务，但对讲机是无基站的。基站的clock是GPSDO提供的10MHz clock,不是民用GPS这种秒脉冲。

magagop 写了： 2025年 4月 16日 09:34 我突然發現，我說的CDMA對講機不就是20年前俄國人主要用的CDMA450嗎。450MHz載波，上行下行各5MHz，中間隔離10MHz，屬於寬頻通信。只不過CDMA450基站要求嚴格同步到0.01ppm，對講機PTT功能必須通過基站和核心網來調度，不能兩個對講機直接P2P。

如果想實現對講機完全adhoc，整體mesh組網，並且使用寬頻CDMA抗干擾，必須解決同步問題到0.01ppm，所以對講機廠家才默默的無奈選擇了TDMA和FDMA。我只看到大功率的軍用電臺用CDMA。

你设想下JFK机场，小小的UHF频段有几万台对讲机在工作。再设想下上海港，海事Band 16有上万条船在通话，而且都是50W功率的，你弄个5MHz的话，别人还能联系么？而且你只是voice,又不是data.

事实上就是美军link 16的band width也就3Mhz at 900MHz, 而且这个带宽下的data只有256k左右。比你用的华为5G落后多了

magagop 写了： 2025年 4月 16日 09:52 我不理解FCC為什麼規定Part 90對講機VHF/UHF只能用Narrowband 12.5kHz，不能用Wideband 5MHz？我可以低功率啊，譬如5MHz 1W，會干擾12.5kHz 25W的系統麼？

littlek 写了： 2025年 4月 16日 13:09 你设想下JFK机场，小小的UHF频段有几万台对讲机在工作。再设想下上海港，海事Band 16有上万条船在通话，而且都是50W功率的，你弄个5MHz的话，别人还能联系么？而且你只是voice,又不是data.

事实上就是美军link 16的band width也就3Mhz at 900MHz, 而且这个带宽下的data只有256k左右。比你用的华为5G落后多了

我知道窄帶語音頻譜利用率高，但是窄帶不抗干擾啊。

在UHF 450MHz/70cm頻段，FCC全部划給窄帶語音了，沒有像915MHz/33cm ISM band那樣留給寬頻數據通信。現在玩Ham Radio的人逐年下降，很多UHF都是空的根本沒人用，頻譜利用率再高也沒用。

像2.4GHz這種WiFi ISM band，機場裡面上萬人在用，個個都是20MHz大帶寬，雖然互相干擾但是仍然可用。

所以我的問題是：對於UHF加密數據通信，FCC為什麼推廣力度不夠？2.4GHz WiFi證明了只要控制好發射功率，干擾應該不是問題。現在窄帶模擬語音根本不需要保留那麼多頻段，尤其在450 UHF band。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 13:01 你终于明白过来了，手机能通信那是因为基站提供了高精度的RTC服务，但对讲机是无基站的。基站的clock是GPSDO提供的10MHz clock,不是民用GPS这种秒脉冲。

20年前的CDMA450時代，GPSDO可能還是高科技。現在2025年，我看市場上現成的GPSDO模塊價格也不貴，做到sub $100完全有可能。

我估計是沒有需求，因為民用數字對講機根本不在乎抗干擾能力和保密數據通信，FCC也規定了窄帶語音帶寬不能超過12.5kHz，所以就沒人做。