为什么诸葛亮的隆中对没错

[tiantian2000]

就像打败美帝基本就是拿下西方文明了，who cares 英伦三岛？

[Dahuaidanyimei]

我印象中隆中对好像主要讲的是，说曹操那边风头正盛，惹不起；孙权那边经营多年了风头虽然没有根基很稳，不能去图人家的地但是可以结盟；然后荆州益州的领导很弱，可以拿下。

[newwmkj2022]

隆中对没有问题，有问题的是在实操方面，没有把孙刘联盟的时效性处理好，最后在这个问题上吃了大亏。孙刘联盟的目的可以是抗曹、拒曹，但绝对不可能是灭曹，所以实际操作时就不能只靠“东和孙权”，而需要东拒孙权，甚至是先灭孙权。老三要想击败老大，短暂与老二盟可以缓和一下压力，长远来说，还是得先吃下老二才可以有灭老大的资本，同时也少了背剌的担心。刘备集团的终极任务是灭曹，所以就需要在初步具备灭曹能力和形势之前，就得早早做好联盟破裂的准备。刘备集团的失误就在于把靠得住的人才都带到益州，留下关羽独木难支。虽然关羽也不信诸葛亮的“东和孙权”那一套，在防东吴偷袭的物理层面做到了极致，但是人才方面就捉襟见肘了。糜芳之流的直接开门投降虽然让人意外，以刘备的识人功底，肯定也知道这货斤两，就算是他想抵抗，大概率也不是吕蒙的对手，要么战死要么丢城逃命（象魏延在子午谷奇谋时对夏侯楙的期望一样）。别说是留个五虎级别的大将给关羽当帮手了，就算是把黄权、李严这级别的留一个帮关羽守江陵，以江陵的城防和粮草，守个一年半载不要太轻松。江陵在三国时代几次易主，没有一次是被强行攻破的，换个中等人才守半年不成问题。所以说是刘备和诸葛亮这两个人的大意失荆州确实不为过。

诸葛亮的策略是对的，是符合我老总结的中国历史的： 中国三个平原，得其二就能得天下，哪三个平原？关中，江汉，成都。所以他是对的。得荆州取江汉平原，得西川取成都平原，再出陇山得关中平原，天下就没跑了。可关羽丢了荆州，他也就只能自己出马去搏那关中平原了，这当然就难了。

历史上，这三平原得二就可取天下的规律，几乎没有例外，我就不赘述了。

原因很简单，这三个平原，是华夏的核心区域，也就是以汉中为中心的方圆1000公里内的区域。

中国其他的地区，其实是打酱油的，都属于华夏的战略缓冲区。

这就是为啥太平天国没戏，因为连华夏核心区的毛都没有摸到。日本也没戏，也就摸到了点毛。南宋还能活，因为还拥有江汉和成都平原。等等。

这个理论的解释力很强。

[cng]

华北平原算在汉江平原？

四戰之地

[7H12$F+vu]

楼主简直胡扯的没边了

哪里人多，经济文化发达，哪里就是核心，哪里就是天下之本

还三个平原，扯淡，诸葛村夫时代，北方青冀兖豫就是天下之本，谁有北方谁实力最强，其他的最多当个诸侯

[7H12$F+vu]

隆中对就是一个非常成功的面试，面试者投其所好，反过来给老板画了个非常香的大饼。事实最后证明，画大饼就是画大饼。

当然了，刘大耳朵已经做到最好了，集团最强的刘大耳突击汉中，第二强的关武圣突击襄阳，还都（暂时）成功了。他最终失败，实在是实力不行，如果大耳占据的是青冀兖豫，那就铁定赢了。

[mmking]

北魏，隋朝，元朝都是先有华北平原再统一全国，不过好像都不长命

四戰之地

[Dahuaidanyimei]

隆中对没有问题，有问题的是在实操方面，没有把孙刘联盟的时效性处理好，最后在这个问题上吃了大亏。孙刘联盟的目的可以是抗曹、拒曹，但绝对不可能是灭曹，所以实际操作时就不能只靠“东和孙权”，而需要东拒孙权，甚至是先灭孙权。老三要想击败老大，短暂与老二盟可以缓和一下压力，长远来说，还是得先吃下老二才可以有灭老大的资本，同时也少了背剌的担心。刘备集团的终极任务是灭曹，所以就需要在初步具备灭曹能力和形势之前，就得早早做好联盟破裂的准备。刘备集团的失误就在于把靠得住的人才都带到益州，留下关羽独木难支。虽然关羽也不信诸葛亮的“东和孙权”那一套，在防东吴偷袭的物理层面做到了极致，但是人才方面就捉襟见肘了。糜芳之流的直接开门投降虽然让人意外，以刘备的识人功底，肯定也知道这货斤两，就算是他想抵抗，大概率也不是吕蒙的对手，要么战死要么丢城逃命（象魏延在子午谷奇谋时对夏侯楙的期望一样）。别说是留个五虎级别的大将给关羽当帮手了，就算是把黄权、李严这级别的留一个帮关羽守江陵，以江陵的城防和粮草，守个一年半载不要太轻松。江陵在三国时代几次易主，没有一次是被强行攻破的，换个中等人才守半年不成问题。所以说是刘备和诸葛亮这两个人的大意失荆州确实不为过。

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

[tiantian2000]

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

羊毛吧？就像班农，大家都知道他那几滴坏水。还有比如亚历山大·杜金。

[newwmkj2022]

我认为很大可能是在三顾茅庐之前，诸葛亮同庞统、徐庶等一帮人聚会讨论时事的时候，就早就讨论过好多次，大家对天下走势各有己见，肯定也畅谈过如果自己出山该如何建功立业。三顾茅庐之后，估计刘备得意的时候也会表彰诸葛亮的见识，有意无意地透露当时他两的谈话部分内容。其实刘表刘璋不行也是共识，甘宁、周瑜，鲁肃都对孙权提出过取荆州益州，然后一统天下的建议。

我记得隆中对讲的是拿下荆州益州之后慢慢发展，然后看机会，说万一有啥时机了可以一统天下。具体文字是啥忘了，有这个印象。
所以我估计其实刘备听到的是前半段已经很满意了，后面事情再说呗。

只是我其实一直好奇，隆中对是谁传出来的，按理说对的时候在场的人不多，又没现场直播，所以到底谁记录的。假如没有记录，那到底是不是真的。

[Savage]

隆中对就是一个非常成功的面试，面试者投其所好，反过来给老板画了个非常香的大饼。事实最后证明，画大饼就是画大饼。

当然了，刘大耳朵已经做到最好了，集团最强的刘大耳突击汉中，第二强的关武圣突击襄阳，还都（暂时）成功了。他最终失败，实在是实力不行，如果大耳占据的是青冀兖豫，那就铁定赢了。

定的策略没问题，而且差点就成功了。关二爷要是没丢荆州，天下确实大概率要归大耳。关二爷是求胜心切，以攻代守，短期战果好，一旦对手防住缓过来就让倒推了。荆州在上游，就算和东吴关系再好，东吴也是会想尽一切办法拿回来。

[光锐很健谈]

开啥玩笑呢在

这样吧，为了证明这样的观点，阁下整条小船去虎跳峡漂漂若何，毕竟，那里水是接着的呢，只是高程急剧降了而已

当然我是强烈的不建议如此不爱惜生命的啊

这是小的细节，有些影响，但不影响大局。古代船小，对水路的要求很低，只要通行就行。

[Dahuaidanyimei]

我认为很大可能是在三顾茅庐之前，诸葛亮同庞统、徐庶等一帮人聚会讨论时事的时候，就早就讨论过好多次，大家对天下走势各有己见，肯定也畅谈过如果自己出山该如何建功立业。三顾茅庐之后，估计刘备得意的时候也会表彰诸葛亮的见识，有意无意地透露当时他两的谈话部分内容。其实刘表刘璋不行也是共识，甘宁、周瑜，鲁肃都对孙权提出过取荆州益州，然后一统天下的建议。

还有一种可能是诸葛亮也参与了编撰或者审阅后来蜀汉的史书，自己口述写进去的。

[hci]

瞎扯皮。汉水哪里有虎跳峡这种。

开啥玩笑呢在

这样吧，为了证明这样的观点，阁下整条小船去虎跳峡漂漂若何，毕竟，那里水是接着的呢，只是高程急剧降了而已

当然我是强烈的不建议如此不爱惜生命的啊

[newwmkj2022]

这种可能性也大概率存在，但是，我认为应该是多种原因并存，最终版可能被刘备和诸葛亮中的一人或两人认证过。

如果按三国电视剧的情节，庞统对曹操献计时以“荆州是四战之地，非强主不能拥有”来批评隆中对，说明编剧和导演认为隆中对的战略思想在庞统献连环计之前就已经泄露了。我觉得也更符合实情，首先隆中对的战略构想肯定不是一天两天就想出来的，另外，诸葛亮心中也不止演算过刘备版的争天下之路，肯定也算计过刘表版、刘璋版、孙权版等等，甚至曹操版，就象我们玩三国游戏时总不至于只玩一个君主。最重要的是，以司马徽等人为首的那帮不愿为刘表效力的荆州朋友圈，他们聚会时总不能只是喝酒赏花作诗吧，不说出个道道来，诸葛亮凭啥要自比管仲乐毅？司马徽凭啥说卧龙凤雏得一而安天下？徐庶又凭啥认为诸葛比自己牛？这说明这帮人在朋友圈自嗨时吐出了不少战略设想，大家才能评出个卧龙凤雏来，以刘备为主角（隆中对）的战略构想应该也是在这个时候逐步形成和完善的，只是大家都有底线，没有轻易盗用和转发朋友圈的idea。

还有一种可能是诸葛亮也参与了编撰或者审阅后来蜀汉的史书，自己口述写进去的。

[Dahuaidanyimei]

这种可能性也大概率存在，但是，我认为应该是多种原因并存，最终版可能被刘备和诸葛亮中的一人或两人认证过。

如果按三国电视剧的情节，庞统对曹操献计时以“荆州是四战之地，非强主不能拥有”来批评隆中对，说明编剧和导演认为隆中对的战略思想在庞统献连环计之前就已经泄露了。我觉得也更符合实情，首先隆中对的战略构想肯定不是一天两天就想出来的，另外，诸葛亮心中也不止演算过刘备版的争天下之路，肯定也算计过刘表版、刘璋版、孙权版等等，甚至曹操版，就象我们玩三国游戏时总不至于只玩一个君主。最重要的是，以司马徽等人为首的那帮不愿为刘表效力的荆州朋友圈，他们聚会时总不能只是喝酒赏花作诗吧，不说出个道道来，诸葛亮凭啥要自比管仲乐毅？司马徽凭啥说卧龙凤雏得一而安天下？徐庶又凭啥认为诸葛比自己牛？这说明这帮人在朋友圈自嗨时吐出了不少战略设想，大家才能评出个卧龙凤雏来，以刘备为主角（隆中对）的战略构想应该也是在这个时候逐步形成和完善的，只是大家都有底线，没有轻易盗用和转发朋友圈的idea。

我认为隆中对的主要的价值并不是如何联孙抗曹，而是在前半部分的如下两点：
1）把刘备定位为三分天下有其一的玩家。那个时候军阀遍地有，刘备其实并不突出。能认为说他有机会是和曹，孙一样的人物，是需要勇气和眼光的。
2）就是指出荆州益州之主弱，曹操和孙权很强，所以应该是去搞荆州益州而不是去想在曹操和孙权手里抢肉。这一点在被说出来之前，刘备并没这么做，而是在腹地缠斗。

至于后面的事，你拿下荆州益州，你也知道联谁抗谁。

[newwmkj2022]

关二爷还是攻错了方向，应该是向东攻吴。要灭老大，老二老三必须先火拼，统一成一伙才有胜算。看看刘邦灭项羽，先是诸候联合50万被项羽3万打得抱头鼠窜。最后还是靠韩信先灭了其它杂碎，形成统一的力量，以60万对10万搞出四面楚歌。玩三国志游戏时，无论哪个版本，在汉中之战前后的剧本，都是先灭孙权容易。

定的策略没问题，而且差点就成功了。关二爷要是没丢荆州，天下确实大概率要归大耳。关二爷是求胜心切，以攻代守，短期战果好，一旦对手防住缓过来就让倒推了。荆州在上游，就算和东吴关系再好，东吴也是会想尽一切办法拿回来。

[newwmkj2022]

所以说隆中对没错，后来出现的问题属于实操时算计不够精密，造成荆州方面人才空虚，无人能帮关羽守住家。

我认为隆中对的主要的价值并不是如何联孙抗曹，而是在前半部分的如下两点：
1）把刘备定位为三分天下有其一的玩家。那个时候军阀遍地有，刘备其实并不突出。能认为说他有机会是和曹，孙一样的人物，是需要勇气和眼光的。
2）就是指出荆州益州之主弱，曹操和孙权很强，所以应该是去搞荆州益州而不是去想在曹操和孙权手里抢肉。这一点在被说出来之前，刘备并没这么做，而是在腹地缠斗。

至于后面的事，你拿下荆州益州，你也知道联谁抗谁。

[Dahuaidanyimei]

所以说隆中对没错，后来出现的问题属于实操时算计不够精密，造成荆州方面人才空虚，无人能帮关羽守住家。

当然了，隆中对相当于你面试一个快倒闭的国内排名30+的造车新势力ceo，公司眼看要倒闭了。你说可以吞并几个小车企之后和华为比亚迪三分天下，之后联比亚迪抗华为最后一统天下。就算最后你没实现一统天下，到三分天下那步已经超牛了

[Savage]

关二爷还是攻错了方向，应该是向东攻吴。要灭老大，老二老三必须先火拼，统一成一伙才有胜算。看看刘邦灭项羽，先是诸候联合50万被项羽3万打得抱头鼠窜。最后还是靠韩信先灭了其它杂碎，形成统一的力量，以60万对10万搞出四面楚歌。玩三国志游戏时，无论哪个版本，在汉中之战前后的剧本，都是先灭孙权容易。

我认为他还是应该缩一把，防守，同时示弱向东吴求救。求救就是表格姿态，不指望你来救，但是别和阿满一起干坏事。。。 战略目标就是守住门户，等着大后方慢慢发育。如果真的挺到阿满去世，几个儿子争权，甚至曹丕去世的过渡期，还真的可能一统天下。。。