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#61 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 16日 20:32
xexz

拿破仑大军攻占莫斯科的剧本,更惨。

日耳曼人每一百年都要搞一次斯拉夫人的土地,此前一直如此,

只少今后一千年内也不会改变。


#62 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 16日 20:34
kazan
jg51 写了: 2025年 10月 16日 19:51

德国海军在波罗的海进行了历史上最大规模的布雷/设施反潜网,基本实现把“整个波罗的海成了德国的内湖”, 苏联波罗的海舰队只能龟缩在列宁格勒等港口

德军根本没有能力夺取苏联北极港口,山地部队联合芬兰企图威胁摩尔曼斯克的Operation Silverfox之类战役计划寸步难行,开打没久就僵停了

德国军舰曾进入北冰洋炮击苏联北极港口


#63 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 16日 20:36
swjtuer
GreatCanada 写了: 2025年 10月 15日 16:07

这些地方都是二战后苏联建议中国划给蒙古的吧

竟然还有这事,毛子太坏了


#64 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 16日 20:48
jg51

没有,只是装甲舰scheer到北极试图捕捉从西伯利亚开来的货船,战果甚微,只击沉了一两艘武装拖船,所以再也没有重复

kazan 写了: 2025年 10月 16日 20:34

德国军舰曾进入北冰洋炮击苏联北极港口


#65 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 16日 21:14
GreatCanada
swjtuer 写了: 2025年 10月 16日 20:36

竟然还有这事,毛子太坏了


#66 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 07:19
lnewmitbbsl
ZMZM 写了: 2025年 10月 16日 13:09

没有实力是因为没有努力。德空军在海峡上空是有优势的。如果德国可以得到日本海军航空兵的技术和训练,英国海军是不堪一击的

有优势不列颠空战胜利得却是英国?日本海军都是学英国,偷袭珍珠港是学英国奇袭塔兰托。


#67 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 07:22
lnewmitbbsl
ZMZM 写了: 2025年 10月 16日 13:12

拿破仑拿下莫斯科也没有赢,我觉得希特勒还是很吸取历史教训的,以歼灭敌人有生力量和削弱敌方经济资源为主。这都是正确的策略。

莫斯科是苏联的大脑,干掉大脑,躯干也就完了。而且德国甚至都没有计划完全占领苏联,只是把苏共赶去西伯利亚。


#68 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 11:18
ZMZM
lnewmitbbsl 写了: 昨天 07:19

有优势不列颠空战胜利得却是英国?日本海军都是学英国,偷袭珍珠港是学英国奇袭塔兰托。

不列颠空战是以战略轰炸压迫英国投降,这在战略上根本是mission impossible. 如果是以空军保持海峡上空及其浅近纵深空中优势,保障陆军登陆是一个完全可以实现的任务


#69 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 11:23
ZMZM
lnewmitbbsl 写了: 昨天 07:22

莫斯科是苏联的大脑,干掉大脑,躯干也就完了。而且德国甚至都没有计划完全占领苏联,只是把苏共赶去西伯利亚。

拿破仑也是这么想的,而且真的占领莫斯科了。我觉得希特勒是个好孩子,懂得吸取历史教训。但是他的情报不准,对于苏联实力估计和苏联的执行力有战略性的错误认识,这导致了他的失败。即便如此,他也很接近于成功,只是碰到了约大叔这样的牛人。换了沙皇他估计也成功了。


#70 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 20:24
lnewmitbbsl
ZMZM 写了: 昨天 11:18

不列颠空战是以战略轰炸压迫英国投降,这在战略上根本是mission impossible. 如果是以空军保持海峡上空及其浅近纵深空中优势,保障陆军登陆是一个完全可以实现的任务

去看看诺曼底登陆,盟军提前把半个法国炸了个稀巴烂,法国平民就被炸死一万多人,法国交通线基本全毁。登陆日当天,德国只出动了2架战机,预备队装甲师白天也不能机动。进入前线后只能分散部署,没法集中力量形成矛头,组织反突击,只能利用地形迟滞盟军的进攻。不列颠空战后,德军也谈不上控制海峡的制空权。在没有绝对制空权的情况下,登陆就是送死。

你太高估德国人了,德国人西线的胜利并不是依靠实力碾压,而是运用了先进的闪击战。德国人一战失败后,一直就在琢磨这方面如何翻盘。大规模两栖登陆德国各军种根本不具备条件,本质上德国还是个陆权国家。


#71 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 20:39
lnewmitbbsl
ZMZM 写了: 昨天 11:23

拿破仑也是这么想的,而且真的占领莫斯科了。我觉得希特勒是个好孩子,懂得吸取历史教训。但是他的情报不准,对于苏联实力估计和苏联的执行力有战略性的错误认识,这导致了他的失败。即便如此,他也很接近于成功,只是碰到了约大叔这样的牛人。换了沙皇他估计也成功了。

沙俄首都是圣彼得堡。这哥俩进攻毛子都是战线太长,兵力不足,所以只能以快制胜。拿破仑基本没有胜算,小胡子各方面条件要好,但是也只有快速拿下莫斯科这一个战机,机会一旦错过,就满盘皆输。


#72 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 20:50
jg51

这是把电影(probably "The Longest Day")当史实了:
https://www.historyhit.com/the-cripplin ... -overlord/

The Allies fielded 3,467 heavy bombers, 1,645 medium-light bombers, and 5,409 fighters and fighter-bombers over Normandy, and on D-Day itself flew 14,674 operational sorties (losses = 113, mainly to flak) as against 319 Luftwaffe sorties.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

The Luftwaffe lost 18 fighters and four medium bombers on D-Day, as well as 12 Ju 87 light bombers, which were on a transfer flight.[12]

lnewmitbbsl 写了: 昨天 20:24

去看看诺曼底登陆,盟军提前把半个法国炸了个稀巴烂,法国平民就被炸死一万多人,法国交通线基本全毁。登陆日当天,德国只出动了2架战机,预备队装甲师白天也不能机动。


#73 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 20:55
lnewmitbbsl
jg51 写了: 昨天 20:50

这是把电影(probably "The Longest Day")当史实了:
https://www.historyhit.com/the-cripplin ... -overlord/

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

不要吹毛求疵了,德国人飞到登陆海滩上就2架。


#74 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 20:58
jg51

登陆日当天,德国只出动了2架战机,

lnewmitbbsl 写了: 昨天 20:55

不要吹毛求疵了,德国人飞到登陆海滩上就2架。


#75 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:02
lnewmitbbsl
jg51 写了: 昨天 20:58

你拿点干货出来。别只会在灌水里挑刺。


#76 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:07
jg51

你这文盲老僵脱裤子放屁被抓包还自以为拉的是“干货”,感情这些盟军飞机都是那两架德军战机打下的?

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

The losses of the Allied air forces that day amounted to 55 fighters and 11 medium bombers, as well as 41 troop transports and heavy bombers. Of the 55 fighter planes, 16 were lost in air combat, all the others due to flak or accidents.[11]

lnewmitbbsl 写了: 昨天 21:02

你拿点干货出来。别只会在灌水里挑刺。


#77 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:16
lnewmitbbsl
jg51 写了: 昨天 21:07

你这文盲老僵脱裤子放屁被抓包还自以为拉的是“干货”,感情这些盟军飞机都是那两架德军战机打下的?

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

军盲不知道有一种武器叫flak?你吹毛求疵是认为没有制空权就可以搞两栖登陆?


#78 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:18
jg51

😄,文盲老僵实锤了,上面English就有排除flak和事故的战果

lnewmitbbsl 写了: 昨天 21:16

军盲不知道有一种武器叫flak?你吹毛求疵是认为没有制空权就可以搞两栖登陆?


#79 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:28
lnewmitbbsl
jg51 写了: 昨天 21:18

😄,文盲老僵实锤了,上面English就有排除flak和事故的战果

飞到海滩上是不是只有2架?你要是这么有洁癖喜欢挑刺,可以去当保洁员打扫厕所。


#80 Re: 二战中德国应该放弃进攻列宁格勒,加强中线,尤其是南线

发表于 : 2025年 10月 22日 21:29
jg51

文盲?自己看不懂?https://en.wikipedia.org/wiki/Air_war_d ... n_Overlord

lnewmitbbsl 写了: 昨天 21:28

飞到海滩上是不是只有2架?你要是这么有洁癖喜欢挑刺,可以去当保洁员打扫厕所。