新未名空间

核武器可以有，枪更可以有。

你为什么认为核武器不能有，暴政有核武器，为什么反抗暴政的平民就不能有？

如果你接受政府对你能持有什么武器进行限制，那么政府就可以禁止你有枪。

freewheeler 写了： 2023年 1月 27日 22:32 我从来没说过要有核武器，是你说不能有核武器所以不能有枪，然后我说按你的逻辑，你不能有喷气式飞机所以你不能有汽车

Havana 写了： 2023年 1月 27日 22:35 核武器可以有，枪更可以有。

你为什么认为核武器不能有，暴政有核武器，为什么反抗暴政的平民就不能有？

如果你接受政府对你能持有什么武器进行限制，那么政府就可以禁止你有枪。

你的逻辑就是，政府可以制定交通规则，就可以禁止你有车，所以需要禁止你有车

你类比的水平实在不高。在公共道路上开车是特权，不是受宪法保护的权利。

不要绕弯子，直说吧，你支不支持政府限制平民拥有的武器种类。

freewheeler 写了： 2023年 1月 27日 23:34 你的逻辑就是，政府可以制定交通规则，就可以禁止你有车，所以需要禁止你有车

Havana 写了： 2023年 1月 27日 23:38 你类比的水平实在不高。在公共道路上开车是特权，不是受宪法保护的权利。

不要绕弯子，直说吧，你支不支持政府限制平民拥有的武器种类。

你也知道枪权是宪法权利，开车不是

所以你把你的车禁了，想禁我们的枪你是妄想

你不要回避问题。你支不支持禁核武器？

freewheeler 写了： 2023年 1月 27日 23:46 你也知道枪权是宪法权利，开车不是

所以你把你的车禁了，想禁我们的枪你是妄想

Havana 写了： 2023年 1月 27日 19:07 不属实。为了让平民能和暴政实现恐怖平衡，平民也必要能够拥有核武器。否则就像你说的，暴政用“几颗原子弹就足以影响斗争的结果"

核武器由于其巨大的毁灭能力，不应该让任何私人合法拥有。在政府没有变成暴政以前，这个法是民众应该遵守的；当政府变成暴政时，民众有天赋权利造反，所有的法都不需要再遵守。这时候尽管去建造或者去偷去抢核武器。当暴政恶劣到大量民众都认为该反抗时，弄到核武器也不会啥难事。

根据wiki，核弹头W54当量是从10 to 1,000 吨TNT；而常规炸掉GBU-43/B MOAB的当量是11吨TNT。10吨当量的W54不能拥有，但是11吨当量的MOAB可以拥有，有逻辑吗？

生物武器和化学武器虽然没有当量，但是也能造成极大的伤亡，可不可以有？

而且从法理上说，“the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed”说的是Arms，而不是没有巨大毁灭能力的Arms。

jhe123 写了： 2023年 1月 30日 12:30 核武器由于其巨大的毁灭能力，不应该让任何私人合法拥有。在政府没有变成暴政以前，这个法是民众应该遵守的；当政府变成暴政时，民众有天赋权利造反，所有的法都不需要再遵守。这时候尽管去建造或者去偷去抢核武器。当暴政恶劣到大量民众都认为该反抗时，弄到核武器也不会啥难事。

Havana 写了： 2023年 1月 30日 20:34 根据wiki，核弹头W54当量是从10 to 1,000 吨TNT；而常规炸掉GBU-43/B MOAB的当量是11吨TNT。10吨当量的W54不能拥有，但是11吨当量的MOAB可以拥有，有逻辑吗？

生物武器和化学武器虽然没有当量，但是也能造成极大的伤亡，可不可以有？

而且从法理上说，“the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed”说的是Arms，而不是没有巨大毁灭能力的Arms。

你可够无聊的，要和我争辩我的话对不对，起码得先看懂并正确理解我说过的话吧？我在平民可以拥有的武器一文中说的很清楚了：

基于以上原则，所有的常规非WMD武器，包括全自动步枪，手雷，火箭筒，坦克飞机大炮等等，都是民众可以合法拥有的武器，这些武器都是必须大量使用时才有获胜的希望。

之所以以原子弹举例不过是反枪分子们经常提到原子弹而已，你要正确读懂了我上面这句话，就该明白你说的那些也都不是私人该合法拥有的。　法理上啥武器受２A保护早有定论，我那文中也提到了，就看你能不能读懂了。

freewheeler 写了： 2023年 1月 27日 22:34 禁枪分子实际上就是看不惯其他普通老百姓有枪，这个想其实很龌蹉，不好意思说出来于是拼命找其他各种借口

话糙理不糙。。。。

在全自动步枪都不能有的时候争论核武器本来就是无聊的事情。

制造核武器需要相当长的时间，等政府变成暴政以后肯定来不及。

你可以把红线画在WMD，别人也可以画在前镗枪，甚至4(?)焦耳/厘米²

jhe123 写了： 2023年 1月 30日 21:33 你可够无聊的，要和我争辩我的话对不对，起码得先看懂并正确理解我说过的话吧？我在平民可以拥有的武器一文中说的很清楚了：

基于以上原则，所有的常规非WMD武器，包括全自动步枪，手雷，火箭筒，坦克飞机大炮等等，都是民众可以合法拥有的武器，这些武器都是必须大量使用时才有获胜的希望。

之所以以原子弹举例不过是反枪分子们经常提到原子弹而已，你要正确读懂了我上面这句话，就该明白你说的那些也都不是私人该合法拥有的。　法理上啥武器受２A保护早有定论，我那文中也提到了，就看你能不能读懂了。

c

jhe123 写了： 2023年 1月 24日 17:43 根据中国2013国家统计局的数据，中国各类刑事案件死亡年均近7万人，14亿人的话，是每10万人5起命案。美国的murder/homicide发案率最近20年是在每10万人4.5到7起之间变化，2013和14年都低于5。可见有没有枪和治安真没啥关系。中国2013年的时候民间也没有几只枪。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/359208942 （该文里第14条）

https://www.macrotrends.net/countries/U ... icide-rate

你没有证据support你的观点，都是wishful thinking

jhe123 写了： 2023年 1月 27日 12:19 自己去看FBI每年发布的统计，里面有详尽的解说和分类。这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里。这种虚假的世界最低之一的谋杀率纯粹是为了宣传搞出来的。

Havana 写了： 2023年 1月 30日 22:16 在全自动步枪都不能有的时候争论核武器本来就是无聊的事情。

制造核武器需要相当长的时间，等政府变成暴政以后肯定来不及。

你可以把红线画在WMD，别人也可以画在前镗枪，甚至4(?)焦耳/厘米²

本来就是无聊的事情，但总有一些无聊的反枪分子们当你说到步枪时，他们要和你扯核武器的淡。

这个红线不是我划的，是美国的２A和后来最高法院的判决划的。其它国家的红线划在哪里和咱们无关。

helpme 写了： 2023年 1月 31日 00:50 你没有证据support你的观点，都是wishful thinking

我已经给出了各种证据，自己不看或者看不明白是另一回事。

“
这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里
”

你这些statement的证据在哪里？

jhe123 写了： 2023年 1月 31日 10:35 我已经给出了各种证据，自己不看或者看不明白是另一回事。

helpme 写了： 2023年 1月 31日 10:36 “
这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里
”

你这些statement的证据在哪里？

靠，第三页首帖就有我贴的证据，CNTV 2013年的新闻。 你楼都没爬完就开始发评论？纯粹是浪费彼此的时间。

你那叫证据么？还不都是你自己解读的？2000年以后中国经济腾飞，暴力罪案减少有什么奇怪的，怎么到你这就一定是中国政府瞒报了？你这么讲论点，有人会信么？？

jhe123 写了： 2023年 1月 31日 11:21 靠，第三页首帖就有我贴的证据，CNTV 2013年的新闻。 你楼都没爬完就开始发评论？纯粹是浪费彼此的时间。

helpme 写了： 2023年 1月 31日 11:24 你那叫证据么？还不都是你自己解读的？2000年以后中国经济腾飞，暴力罪案减少有什么奇怪的，怎么到你这就一定是中国政府瞒报了？你这么讲论点，有人会信么？？

你这阅读理解能力？！我说的是中国政府从来不会像FBI那样，每年公布命案的详细分类。

你这逻辑分析能力？！“

这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里

”

这是你说的吧？能给出证据么？

jhe123 写了： 2023年 1月 31日 11:26 你这阅读理解能力？！我说的是中国政府从来不会像FBI那样，每年公布命案的详细分类。

helpme 写了： 2023年 1月 31日 11:27 你这逻辑分析能力？！“

这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里

”

这是你说的吧？能给出证据么？

把我前面那句话故意去掉？你第一个帖子里还引用了那句话，现在要开始耍赖皮了？呵呵，中国政府啥时候公布了类似FBI的命案报告？

自己去看FBI每年发布的统计，里面有详尽的解说和分类。这种数据，中国政府从来不会公布，呵呵，为了尽量给自己贴金，把谋杀案的定义定的非常狭窄，只报道案件数量而不是被害人人数，然后再排除抢劫强奸斗殴等刑事犯罪造成的命案都不算在谋杀案里。这种虚假的世界最低之一的谋杀率纯粹是为了宣传搞出来的。

至于后面中国政府只报道案件数量而不是被害人人数，并且在统计谋杀案时排除其它刑事案中的人命案等等，都是CNTV新闻里面的原话，你要想洗地，找CNTV 算账去。