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明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 24日 23:15
由 TheMatrix
PPTT123 写了： 2023年 1月 24日 23:11
欧洲在15-16世纪主要不停的打仗内卷，人多地少，对土地欲望极高，所以才不停的改良自从13世纪就从中国传过去的火器，居然还反超了原来的宗主国
但自从明末受到了东北建州女真的威胁，明朝的军事科技技术一下子就反超了，在短时间内仿造出红夷大炮，性能直逼当时欧洲最先进的火炮
西欧在1620年搞出燧发枪，而明朝大概在1635年独立制造出性能比肩的燧发枪，差距相比明代中叶已经逐步缩小了
要不是崇祯不敢收江浙财阀的重税导致明朝的财政崩盘，明朝和满清再僵持个20-30年在军事技术领域恐怕就要反超西欧了
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 25日 08:05
由 （ヅ）
中国古代缺乏基础研究，应用都是建立在空中楼阁上，只能模仿不能创新
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 25日 09:39
由 TheMatrix
（ヅ） 写了： 2023年 1月 25日 08:05
中国古代缺乏基础研究，应用都是建立在空中楼阁上，只能模仿不能创新
没有形成鼓励机制。这个是需要学习西方的。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 25日 18:53
由 Caravel
（ヅ） 写了： 2023年 1月 25日 08:05
中国古代缺乏基础研究，应用都是建立在空中楼阁上，只能模仿不能创新
交流太少，如果和欧洲交流紧密一点，中国落后也不会差那么多
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 25日 19:14
由 pspsps
Caravel 写了： 2023年 1月 25日 18:53
交流太少，如果和欧洲交流紧密一点，中国落后也不会差那么多
仅仅交流是不够的，更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天，中国“古已有之”的声音依然不绝，近年尤甚，甚至为了否定西方，发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人，不是俯视就是仰视，所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 25日 19:21
由 Caravel
pspsps 写了： 2023年 1月 25日 19:14
仅仅交流是不够的，更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天，中国“古已有之”的声音依然不绝，近年尤甚，甚至为了否定西方，发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人，不是俯视就是仰视，所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
不管心里怎么想，现在东西方技术差距很小啊，有交流，技术上就不会太落伍。技术就是数理化，有客观标准，行就是行，不行就是不行，再傲慢的人也不能指鹿为马
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 15:32
由 pspsps
Caravel 写了： 2023年 1月 25日 19:21
不管心里怎么想，现在东西方技术差距很小啊，有交流，技术上就不会太落伍。技术就是数理化，有客观标准，行就是行，不行就是不行，再傲慢的人也不能指鹿为马
你有点低估社会的复杂性了。英明如你，是可以把古已有之当成一种宣传策略，私底下只管用诚实的身体学习西方的技术，但总有一些人，无论是别有用心也好，还是真被那一宣传策略洗了脑也罢，跳出来指鹿为马地说中国已经比西方还行的时候，你能站出来反对他们这种“政治正确”吗？
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 15:45
由 tfusion
Caravel 写了： 2023年 1月 25日 19:21
不管心里怎么想，现在东西方技术差距很小啊，有交流，技术上就不会太落伍。技术就是数理化，有客观标准，行就是行，不行就是不行，再傲慢的人也不能指鹿为马
技术差距是小事。思想差距才是大事。
从明朝，中国思想上已经大大落后了。牛顿伽利略等等都出来了，完全跟现代人没多大差别。而明朝人还是古人。
本来近40年改开差距缩小了，结果哒哒称帝逆转了这一趋势，把厉害国重新推回封建社会。差距会越来越大。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 15:52
由 pspsps
tfusion 写了： 2023年 1月 26日 15:45
技术差距是小事。思想差距才是大事。
从明朝，中国思想上已经大大落后了。牛顿伽利略等等都出来了，完全跟现代人没多大差别。而明朝人还是古人。
本来近40年改开差距缩小了，结果哒哒称帝逆转了这一趋势，把厉害国重新推回封建社会。差距会越来越大。
甲午战败都100多年了，很多国人还抱着中学为体西学为用不放。当中国落后较多的时候，这种思想还能收敛一下，当中西方差距减小的时候，这种思想就又兴风作浪。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 16:15
由 Caravel
pspsps 写了： 2023年 1月 26日 15:52
甲午战败都100多年了，很多国人还抱着中学为体西学为用不放。当中国落后较多的时候，这种思想还能收敛一下，当中西方差距减小的时候，这种思想就又兴风作浪。
中学为体，西学为用这话基本思路是对的，对外就要采取拿来主义，对的有用的就用，永远要站在自己的角度上，保持文化的独立性自主性。中学为体不能简单就理解为沿袭祖制，而是自己也要勇于改革，周虽旧邦，其命维新。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 16:22
由 verdelite
pspsps 写了： 2023年 1月 25日 19:14
仅仅交流是不够的，更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天，中国“古已有之”的声音依然不绝，近年尤甚，甚至为了否定西方，发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人，不是俯视就是仰视，所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
等中国人明白了世人皆傻，这一些问题就都迎刃而解。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 17:40
由 newstudent
中国不仅是清朝，明朝没有进步，而是从秦开始就停滞了。
这表现在所有的中国哲学，思想性的开创性著作，从秦开始，一本新也没有了。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 20:07
由 TheMatrix
newstudent 写了： 2023年 1月 26日 17:40
中国不仅是清朝，明朝没有进步，而是从秦开始就停滞了。
这表现在所有的中国哲学，思想性的开创性著作，从秦开始，一本新也没有了。
每个文明都有停下来的时候。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 20:41
由 DQQ
墨家机关术，领先西方两千年
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 21:09
由 Caravel
newstudent 写了： 2023年 1月 26日 17:40
中国不仅是清朝，明朝没有进步，而是从秦开始就停滞了。
这表现在所有的中国哲学，思想性的开创性著作，从秦开始，一本新也没有了。
秦以后明显还有很多发展，主要是宋明理学，以及王阳明心学。但是中国文化比较单一，确实多样性不如欧洲小国林立那样活。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 21:19
由 huangchong
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 26日 22:14
由 newstudent
Caravel 写了： 2023年 1月 26日 21:09
秦以后明显还有很多发展，主要是宋明理学，以及王阳明心学。但是中国文化比较单一，确实多样性不如欧洲小国林立那样活。
哥哥您搞笑吧，程朱理学最多是儒学的一个注解。
王阳明算是把儒学的弊端找出来了，就是既要做婊子还要立牌坊，但不敢明说，改叫“知行合一”。
这些和“新”都扯不上。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 27日 00:25
由 Caravel
newstudent 写了： 2023年 1月 26日 22:14
哥哥您搞笑吧，程朱理学最多是儒学的一个注解。
王阳明算是把儒学的弊端找出来了，就是既要做婊子还要立牌坊，但不敢明说，改叫“知行合一”。
这些和“新”都扯不上。
宋明理学的最大特点是什么？
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 27日 08:26
由 newstudent
Caravel 写了： 2023年 1月 27日 00:25
宋明理学的最大特点是什么？
满嘴仁义道德。
Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大
发表于 ： 2023年 1月 30日 06:41
由 liufanghe
看看神圣罗马帝国皇帝 Maximilian I 时期的铠甲，装备，兵书就知道了。
楼主的这个命题是真的吗。