明末时期和欧洲的技术差距还不大

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明末时期和欧洲的技术差距还不大

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PPTT123 写了: 2023年 1月 24日 23:11
欧洲在15-16世纪主要不停的打仗内卷,人多地少,对土地欲望极高,所以才不停的改良自从13世纪就从中国传过去的火器,居然还反超了原来的宗主国

但自从明末受到了东北建州女真的威胁,明朝的军事科技技术一下子就反超了,在短时间内仿造出红夷大炮,性能直逼当时欧洲最先进的火炮

西欧在1620年搞出燧发枪,而明朝大概在1635年独立制造出性能比肩的燧发枪,差距相比明代中叶已经逐步缩小了

要不是崇祯不敢收江浙财阀的重税导致明朝的财政崩盘,明朝和满清再僵持个20-30年在军事技术领域恐怕就要反超西欧了
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(ヅ)
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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TheMatrix 写了: 2023年 1月 24日 23:15
中国古代缺乏基础研究,应用都是建立在空中楼阁上,只能模仿不能创新
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

帖子 TheMatrix楼主 »

(ヅ) 写了: 2023年 1月 25日 08:05 中国古代缺乏基础研究,应用都是建立在空中楼阁上,只能模仿不能创新
没有形成鼓励机制。这个是需要学习西方的。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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(ヅ) 写了: 2023年 1月 25日 08:05 中国古代缺乏基础研究,应用都是建立在空中楼阁上,只能模仿不能创新
交流太少,如果和欧洲交流紧密一点,中国落后也不会差那么多
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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Caravel 写了: 2023年 1月 25日 18:53 交流太少,如果和欧洲交流紧密一点,中国落后也不会差那么多
仅仅交流是不够的,更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天,中国“古已有之”的声音依然不绝,近年尤甚,甚至为了否定西方,发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人,不是俯视就是仰视,所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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pspsps 写了: 2023年 1月 25日 19:14 仅仅交流是不够的,更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天,中国“古已有之”的声音依然不绝,近年尤甚,甚至为了否定西方,发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人,不是俯视就是仰视,所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
不管心里怎么想,现在东西方技术差距很小啊,有交流,技术上就不会太落伍。技术就是数理化,有客观标准,行就是行,不行就是不行,再傲慢的人也不能指鹿为马
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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Caravel 写了: 2023年 1月 25日 19:21 不管心里怎么想,现在东西方技术差距很小啊,有交流,技术上就不会太落伍。技术就是数理化,有客观标准,行就是行,不行就是不行,再傲慢的人也不能指鹿为马
你有点低估社会的复杂性了。英明如你,是可以把古已有之当成一种宣传策略,私底下只管用诚实的身体学习西方的技术,但总有一些人,无论是别有用心也好,还是真被那一宣传策略洗了脑也罢,跳出来指鹿为马地说中国已经比西方还行的时候,你能站出来反对他们这种“政治正确”吗?
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tfusion
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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Caravel 写了: 2023年 1月 25日 19:21 不管心里怎么想,现在东西方技术差距很小啊,有交流,技术上就不会太落伍。技术就是数理化,有客观标准,行就是行,不行就是不行,再傲慢的人也不能指鹿为马
技术差距是小事。思想差距才是大事。

从明朝,中国思想上已经大大落后了。牛顿伽利略等等都出来了,完全跟现代人没多大差别。而明朝人还是古人。

本来近40年改开差距缩小了,结果哒哒称帝逆转了这一趋势,把厉害国重新推回封建社会。差距会越来越大。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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tfusion 写了: 2023年 1月 26日 15:45 技术差距是小事。思想差距才是大事。

从明朝,中国思想上已经大大落后了。牛顿伽利略等等都出来了,完全跟现代人没多大差别。而明朝人还是古人。

本来近40年改开差距缩小了,结果哒哒称帝逆转了这一趋势,把厉害国重新推回封建社会。差距会越来越大。
甲午战败都100多年了,很多国人还抱着中学为体西学为用不放。当中国落后较多的时候,这种思想还能收敛一下,当中西方差距减小的时候,这种思想就又兴风作浪。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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pspsps 写了: 2023年 1月 26日 15:52 甲午战败都100多年了,很多国人还抱着中学为体西学为用不放。当中国落后较多的时候,这种思想还能收敛一下,当中西方差距减小的时候,这种思想就又兴风作浪。
中学为体,西学为用这话基本思路是对的,对外就要采取拿来主义,对的有用的就用,永远要站在自己的角度上,保持文化的独立性自主性。中学为体不能简单就理解为沿袭祖制,而是自己也要勇于改革,周虽旧邦,其命维新。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

帖子 verdelite(众傻之傻) »

pspsps 写了: 2023年 1月 25日 19:14 仅仅交流是不够的,更重要的是思想的转变。从明末开始接触西方科技直至今天,中国“古已有之”的声音依然不绝,近年尤甚,甚至为了否定西方,发展出西方抄袭中国的各种奇谈怪论。很多中国人几千年来似乎没有学会平等待人,不是俯视就是仰视,所以不把别人踩下去就显不出自信似的。
等中国人明白了世人皆傻,这一些问题就都迎刃而解。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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中国不仅是清朝,明朝没有进步,而是从秦开始就停滞了。

这表现在所有的中国哲学,思想性的开创性著作,从秦开始,一本新也没有了。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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newstudent 写了: 2023年 1月 26日 17:40 中国不仅是清朝,明朝没有进步,而是从秦开始就停滞了。

这表现在所有的中国哲学,思想性的开创性著作,从秦开始,一本新也没有了。
每个文明都有停下来的时候。
DQQ
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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墨家机关术,领先西方两千年
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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newstudent 写了: 2023年 1月 26日 17:40 中国不仅是清朝,明朝没有进步,而是从秦开始就停滞了。

这表现在所有的中国哲学,思想性的开创性著作,从秦开始,一本新也没有了。
秦以后明显还有很多发展,主要是宋明理学,以及王阳明心学。但是中国文化比较单一,确实多样性不如欧洲小国林立那样活。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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TheMatrix 写了: 2023年 1月 24日 23:15
宗主国是这个意思啊
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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Caravel 写了: 2023年 1月 26日 21:09 秦以后明显还有很多发展,主要是宋明理学,以及王阳明心学。但是中国文化比较单一,确实多样性不如欧洲小国林立那样活。
哥哥您搞笑吧,程朱理学最多是儒学的一个注解。

王阳明算是把儒学的弊端找出来了,就是既要做婊子还要立牌坊,但不敢明说,改叫“知行合一”。

这些和“新”都扯不上。
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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newstudent 写了: 2023年 1月 26日 22:14 哥哥您搞笑吧,程朱理学最多是儒学的一个注解。

王阳明算是把儒学的弊端找出来了,就是既要做婊子还要立牌坊,但不敢明说,改叫“知行合一”。

这些和“新”都扯不上。
宋明理学的最大特点是什么?
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

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Caravel 写了: 2023年 1月 27日 00:25 宋明理学的最大特点是什么?
满嘴仁义道德。
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liufanghe
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Re: 明末时期和欧洲的技术差距还不大

帖子 liufanghe »

看看神圣罗马帝国皇帝 Maximilian I 时期的铠甲,装备,兵书就知道了。

楼主的这个命题是真的吗。
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz

在新水木看到的有哲理的回答
月收入 1 万是个什么样的水平?拿的人能接受,看的人说 “活不下去” 的水平。
可怜的美华。上半辈子折腾美国签证,下半辈子折腾中国签证。
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