求教《周髀算经》中对北极的描述

版主: CaravelTheMatrixmolen

回复
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

怎么理解《周髀算经》中对北极描写中的奇异景象?

“极下者,其地高,人所居六万里,滂沱四隤而下。”

古代的人是怎么知道北极的?我的理解是:《周髀算经》记载了冰河时代末期(大概是公元前一万年)的现象。当时黄种人经过白令地峡迁移到美洲,足见他们到过北极圈内。当时北极圈附近都是厚厚的冰原,所以地势高;而人们只能居住在离北极六万里之外的地方。当时冰河开始融化,所以看到滂沱大水从四面冲下来。另外一种解释:“滂沱四隤而下”也可能指的是冰川,不是大水。

有人把“其地高人所居六万里”理解为北极下方的人居住在高六万里的高原上。我觉得是错误的,因为北极下方不可能住人,并且这句话也没说其地高六万里。
pspsps(PSPS)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 202
帖子: 5372
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 pspsps(PSPS) »

FoxMe 写了: 2023年 2月 10日 16:09 怎么理解《周髀算经》中对北极描写中的奇异景象?

“极下者,其地高,人所居六万里,滂沱四隤而下。”

古代的人是怎么知道北极的?我的理解是:《周髀算经》记载了冰河时代末期(大概是公元前一万年)的现象。当时黄种人经过白令地峡迁移到美洲,足见他们到过北极圈内。当时北极圈附近都是厚厚的冰原,所以地势高;而人们只能居住在离北极六万里之外的地方。当时冰河开始融化,所以看到滂沱大水从四面冲下来。另外一种解释:“滂沱四隤而下”也可能指的是冰川,不是大水。

有人把“其地高人所居六万里”理解为北极下方的人居住在高六万里的高原上。我觉得是错误的,因为北极下方不可能住人,并且这句话也没说其地高六万里。
你的断句有问题。“极下者,其地高人所居六万里”,就对了。意思就是极下的地比人居住的的地高6万里,也就是高于平地6万里的意思。这里的“极”是天之“极”,所以有“极下者“之说。而且也并不是特指“北极”,包括东南西北四极。为什么这么说?你把上下文贴全,就明白了:

“凡日月运行,四极之道。极下者,其地高人所居六万里,滂沱四隤而下。天之中央,亦高四旁六万里。故日光外所照径八十一万里,周二百四十三万里。故日运行处极北,北方日中,南方夜半。日在极东,东方日中,西方夜半。日在极南,南方日中,北方夜半。日在极西,西方日中,东方夜半。凡此四方者,天地四极四和,昼夜易处,加四时相及。然其阴阳所终,冬至所极,皆若一也。”
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

尼玛,我已经说这种理解是错误的。

“有人把“其地高人所居六万里”理解为北极下方的人居住在高六万里的高原上。我觉得是错误的,因为北极下方不可能住人,并且这句话也没说其地高六万里。”
pspsps(PSPS)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 202
帖子: 5372
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 pspsps(PSPS) »

FoxMe 写了: 2023年 2月 11日 09:27 尼玛,我已经说这种理解是错误的。

“有人把“其地高人所居六万里”理解为北极下方的人居住在高六万里的高原上。我觉得是错误的,因为北极下方不可能住人,并且这句话也没说其地高六万里。”
既然其地已经高人所居六万里了,那其地自然不能再住人了,不然自己怎么能比自己高六万里?逻辑上说不通嘛。

而你认为的人居住在距离极地高原六万里处,完全是因为你断句错误后,“人所居六万里”,没有了谓语,你只能把它臆想成“距人所居六万里”了。
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

感觉不对。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 38
帖子: 961
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 cozofxx »

这个就是四方神传说。四天极对应四方神。滂沱四隤而下的就是天海。古人认为天空就是一片大海。四周就是地海。天海地海是相接的。人世间就是一个海中间的泡泡。太阳白天被鵔乌驮着,出天海。夜晚被鵔乌驮着入地海。太阳运行时,类似一个探照灯,光芒射向地面,所照到的地方就是白天,照不到的就是黑夜。周髀算经试图对这个地面参照系的图像进行理性的解释和补充更多细节。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 38
帖子: 961
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 cozofxx »

先秦神话基本都和这个基础宇宙模型有关。比如鲲鹏,就是天海地海的鵔乌的形态变化。夏小正里面讲鸟入海变成蜃也是类似观念。就是个鱼鸟转化的图像。这个图像非常古老。鱼鸟指向的都是日神崇拜。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 38
帖子: 961
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 cozofxx »

再比如天之中央,也是高山,就是先秦传说中的昆仑山。这些先民很明显在山间盆地待了很久,所以基本宇宙模型就是个高山和盆地结合的模型。海反而是在远方,在天涯。具体在哪儿就不好说了。小河墓地的位置颇接近于东海到里海的中点。以东海为东海,里海为西海,小河这帮人待的塔里木盆地倒是可以意淫成中域。这个意义来看,昆仑山反倒可能就是天山了。新石器以及以前的古人大多遵从母系,所以这帮人不论怎么迁徙,母系差别都不是太大。父系倒是颇可能混得很厉害。
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 38
帖子: 961
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 cozofxx »

所以小河公主被意淫成西王母也不是不可以。她们本来就和附近羌人打交道,周幽王大约通过羌人的传说也听说过西边,盆地里有一群女神仙,就打算去拜访,那盆地就是昆仑之墟。周幽王,秦始皇,汉武帝,都是好神仙喜远游的个性。
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

这个解释有点意思。《周髀算经》本书没有神话传说色彩,是一本严谨的科学书。
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

很遗憾波波熊不来了,人生少一知己。否则问个问题经常有很好的解释。
DQQ
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 156
帖子: 5379
注册时间: 2023年 1月 4日 16:17

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 DQQ »

中国日中的时候,美国夜半。
美国日中的时候,中国夜半。
北极极昼的时候,南极极夜。
南极极昼的时候,北极极夜。
古人诚不我欺也。
不过其推理过程不太好理解。地球子午线周长八万里,南北极地表距离只有四万里。
头像
verdelite(众傻之傻)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1090
帖子: 24795
注册时间: 2022年 7月 21日 23:33

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 verdelite(众傻之傻) »

cozofxx 写了: 2023年 2月 13日 01:37 所以小河公主被意淫成西王母也不是不可以。她们本来就和附近羌人打交道,周幽王大约通过羌人的传说也听说过西边,盆地里有一群女神仙,就打算去拜访,那盆地就是昆仑之墟。周幽王,秦始皇,汉武帝,都是好神仙喜远游的个性。
是周穆王
头像
TheMatrix
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
TheMatrix 的博客
帖子互动: 283
帖子: 13764
注册时间: 2022年 7月 26日 00:35

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 TheMatrix »

cozofxx 写了: 2023年 2月 13日 01:33 再比如天之中央,也是高山,就是先秦传说中的昆仑山。这些先民很明显在山间盆地待了很久,所以基本宇宙模型就是个高山和盆地结合的模型。海反而是在远方,在天涯。具体在哪儿就不好说了。小河墓地的位置颇接近于东海到里海的中点。以东海为东海,里海为西海,小河这帮人待的塔里木盆地倒是可以意淫成中域。这个意义来看,昆仑山反倒可能就是天山了。新石器以及以前的古人大多遵从母系,所以这帮人不论怎么迁徙,母系差别都不是太大。父系倒是颇可能混得很厉害。
这个图景挺有意思。

里海据说和地中海曾经相连,还有说里海本来没有,是地中海倒灌。但是这些都发生在本次文明之前的时间了。
FoxMe(令狐)楼主
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 157
帖子: 5599
注册时间: 2022年 7月 26日 16:46

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

DQQ 写了: 2023年 2月 13日 12:58 中国日中的时候,美国夜半。
美国日中的时候,中国夜半。
北极极昼的时候,南极极夜。
南极极昼的时候,北极极夜。
古人诚不我欺也。
不过其推理过程不太好理解。地球子午线周长八万里,南北极地表距离只有四万里。
《周髀算经》的宇宙模型,在其数学推导中是平行天地,即天地是平行的两个平面。所以推出来的数据不同。

商末周初的商高提出的平行天地模型,距今三千年,是世界上第一个宇宙的数学模型。尽管被现代科学所否定,但它是地心说的一阶近似(切空间,相当于李群和李代数的关系),在历史上首次用科学的方法建立了宇宙模型,在一定范围内是适用的。开启了中国天文历法数学方法的先河,意义非常重大。

《周髀算经》中提出的有些问题,现代宇宙学也不能回答:

宇宙为直径81000里的圆周(我可能搞错了),那么在此之外是什么?《周髀算经》的作者已经虑及这一问题,卷上第六节中云

“过此而往者,未之或知。或知者,或疑其可知,或疑其难知,此言上圣不学而知之。”

作者对宇宙边界之外是什么,表示存疑的态度,而不进行武断,这是十分明智的作法。

viewtopic.php?t=117720
cozofxx
知名作家
知名作家
帖子互动: 38
帖子: 961
注册时间: 2022年 7月 29日 00:53

Re: 求教《周髀算经》中对北极的描述

帖子 cozofxx »

还有个更早的模型,就是凌家滩的玉龟模型。地为腹甲,天为背甲。人世间就是玉龟中间的玉牌。龟甲十三块,周围的十块就是十天干。中间三块就是三位一体。玉签可以用来测影长。整个东西就是个便携的日晷。龟卜的通灵神圣性也来自于这个模型。古人是萨满信仰,万事万物都对应某种动物。女娲传说里面,依然还是能看到这个乌龟模型,断鳌足,鳌还是出演,领了个盒饭。

其实日晷的晷,广韵的古音拟合,kyix,龟,kyi。这个显然不是偶然的。凌家滩的玉龟,本质就是第一件考古发现的日晷。
牛河梁发掘出来的手握玉龟的老头,表达的也是这个意思,就是我懂太阳和天地运行的规律。

周穆王,写成周幽王属于老年痴呆了,大家多担待就好。
回复

回到 “史海钩沉(History)”