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由 FoxMe(令狐)楼主 »
诸葛亮在《隆中对》中只计划要占据荆州和益州,却漏掉了关键的关中地区。如果早点联合马超,占据关中,则霸业可成。自秦至唐,欲统一中原,必先占据关中。后来诸葛亮也栽在北伐上。
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肚欲鸣(没想到啊没想到)
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由 肚欲鸣(没想到啊没想到) »
FoxMe 写了: 2023年 4月 5日 09:35
诸葛亮在《隆中对》中只计划要占据荆州和益州,却漏掉了关键的关中地区。如果早点联合马超,占据关中,则霸业可成。自秦至唐,欲统一中原,必先占据关中。后来诸葛亮也栽在北伐上。
嗯,他要先占许都就没曹操什么事了
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由 molen(猛犸象) »
马腾还在,还有韩叔叔
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
早点和马腾联合,马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后,把关羽调回来,全力北伐,占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略,相距甚远,实际上很难实现。
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由 molen(猛犸象) »
FoxMe 写了: 2023年 4月 5日 15:38
早点和马腾联合,马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后,把关羽调回来,全力北伐,占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略,相距甚远,实际上很难实现。
马腾是忠臣,曹操喊他去朝见汉献帝,他就老老实实去了。准备接受收编改造。
挟天子令诸侯,很多人那时候还是愿意听从皇帝诏书的,虽然这实际上是曹丞相的诏书
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
如果皇叔揭穿了曹操的诡计,联合马腾,霸业可成。
后来马超造反,为啥被曹操击败了?西凉兵的战斗力按理说是最强的。如果马超能割据关中,曹操必将被牵制。后来马超在曹操压力之下,还是有归顺皇叔的可能。

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Tea
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由 Tea »
FoxMe 写了: 2023年 4月 6日 15:50
如果皇叔揭穿了曹操的诡计,联合马腾,霸业可成。
后来马超造反,为啥被曹操击败了?西凉兵的战斗力按理说是最强的。如果马超能割据关中,曹操必将被牵制。后来马超在曹操压力之下,还是有归顺皇叔的可能。
马超造反是因为他爹被干掉了,否则也不会造反。
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
Tea 写了: 2023年 4月 6日 15:51
马超造反是因为他爹被干掉了,否则也不会造反。
搞反了吧。
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Tea
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由 Tea »
FoxMe 写了: 2023年 4月 6日 15:58
搞反了吧。
演义好像这么说的。
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Tea
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由 Tea »
FoxMe 写了: 2023年 4月 6日 15:58
搞反了吧。
三国志是造反在先,原因应该是曹操要借道灭关中,他不反不行啊。
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
Tea 写了: 2023年 4月 6日 16:01
演义好像这么说的。
尼玛《三国演义》害人不浅。
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?”
显然低估了北伐的难度啊。还有两军相隔千里,历史上有这样的钳形攻势吗?
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由 lobster110(!) »
FoxMe 写了: 2023年 4月 7日 15:51
“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?”
显然低估了北伐的难度啊。还有两军相隔千里,历史上有这样的钳形攻势吗?
元首被两面对攻的时候比这远
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
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由 wabellevue »
打下汉中已经是蜀地极限,男当战、女当运... 人力物力都无法持续,是没有任何可能汉中战役后再发动战役的,何况劳师远征?
不要看三国演义了解历史
FoxMe 写了: 2023年 4月 5日 15:38
早点和马腾联合,马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后,把关羽调回来,全力北伐,占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略,相距甚远,实际上很难实现。
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由 wabellevue »
马超和他爹关系并不密切,马超是西凉女所生,在羌部族中成长,统领的也是羌人,他的地位并非来自马腾,至少马腾不是主因。反不反也不全由马超
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
wabellevue 写了: 2023年 4月 8日 10:02
打下汉中已经是蜀地极限,男当战、女当运... 人力物力都无法持续,是没有任何可能汉中战役后再发动战役的,何况劳师远征?
不要看三国演义了解历史
汉王刘邦是从汉中进攻关中的吧。当时刘邦的领地也是益州和汉中。
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由 FoxMe(令狐)楼主 »
西凉兵勇,帝国最精锐的军队,好比安禄山的军队。为啥被曹操打败了?可能是董卓死了,群龙无首。当初十八路诸侯讨董卓时,曹操几乎被打成光杆司令。