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诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 5日 09:35
由 FoxMe
诸葛亮在《隆中对》中只计划要占据荆州和益州，却漏掉了关键的关中地区。如果早点联合马超，占据关中，则霸业可成。自秦至唐，欲统一中原，必先占据关中。后来诸葛亮也栽在北伐上。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 5日 09:41
由 肚欲鸣
FoxMe 写了： 2023年 4月 5日 09:35
诸葛亮在《隆中对》中只计划要占据荆州和益州，却漏掉了关键的关中地区。如果早点联合马超，占据关中，则霸业可成。自秦至唐，欲统一中原，必先占据关中。后来诸葛亮也栽在北伐上。
嗯，他要先占许都就没曹操什么事了
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 5日 12:45
由 molen
马腾还在，还有韩叔叔
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 5日 15:38
由 FoxMe
早点和马腾联合，马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后，把关羽调回来，全力北伐，占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略，相距甚远，实际上很难实现。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 11:26
由 molen
FoxMe 写了： 2023年 4月 5日 15:38
早点和马腾联合，马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后，把关羽调回来，全力北伐，占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略，相距甚远，实际上很难实现。
马腾是忠臣，曹操喊他去朝见汉献帝，他就老老实实去了。准备接受收编改造。
挟天子令诸侯，很多人那时候还是愿意听从皇帝诏书的，虽然这实际上是曹丞相的诏书
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 15:50
由 FoxMe
如果皇叔揭穿了曹操的诡计，联合马腾，霸业可成。
后来马超造反，为啥被曹操击败了？西凉兵的战斗力按理说是最强的。如果马超能割据关中，曹操必将被牵制。后来马超在曹操压力之下，还是有归顺皇叔的可能。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 15:51
由 Tea
FoxMe 写了： 2023年 4月 6日 15:50
如果皇叔揭穿了曹操的诡计，联合马腾，霸业可成。
后来马超造反，为啥被曹操击败了？西凉兵的战斗力按理说是最强的。如果马超能割据关中，曹操必将被牵制。后来马超在曹操压力之下，还是有归顺皇叔的可能。
马超造反是因为他爹被干掉了，否则也不会造反。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 15:58
由 FoxMe
Tea 写了： 2023年 4月 6日 15:51
马超造反是因为他爹被干掉了，否则也不会造反。
搞反了吧。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:01
由 Tea
FoxMe 写了： 2023年 4月 6日 15:58
搞反了吧。
演义好像这么说的。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 16:11
由 Tea
FoxMe 写了： 2023年 4月 6日 15:58
搞反了吧。
三国志是造反在先，原因应该是曹操要借道灭关中，他不反不行啊。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 6日 17:30
由 FoxMe
Tea 写了： 2023年 4月 6日 16:01
演义好像这么说的。
尼玛《三国演义》害人不浅。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 7日 15:51
由 FoxMe
“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？”
显然低估了北伐的难度啊。还有两军相隔千里，历史上有这样的钳形攻势吗？
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 7日 16:05
由 lobster110
FoxMe 写了： 2023年 4月 7日 15:51
“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？”
显然低估了北伐的难度啊。还有两军相隔千里，历史上有这样的钳形攻势吗？
元首被两面对攻的时候比这远
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 8日 09:19
由 FoxMe
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 8日 10:02
由 wabellevue
打下汉中已经是蜀地极限，男当战、女当运... 人力物力都无法持续，是没有任何可能汉中战役后再发动战役的，何况劳师远征？
不要看三国演义了解历史
FoxMe 写了： 2023年 4月 5日 15:38
早点和马腾联合，马腾也不会死。
最起码在打下汉中之后，把关羽调回来，全力北伐，占领关中还有希望。让出荆州给曹操和孙权死磕。
《隆中对》里出的从南北两个方向进攻中原的策略，相距甚远，实际上很难实现。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 8日 10:05
由 wabellevue
马超和他爹关系并不密切，马超是西凉女所生，在羌部族中成长，统领的也是羌人，他的地位并非来自马腾，至少马腾不是主因。反不反也不全由马超
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 8日 10:47
由 FoxMe
wabellevue 写了： 2023年 4月 8日 10:02
打下汉中已经是蜀地极限，男当战、女当运... 人力物力都无法持续，是没有任何可能汉中战役后再发动战役的，何况劳师远征？
不要看三国演义了解历史
汉王刘邦是从汉中进攻关中的吧。当时刘邦的领地也是益州和汉中。
Re: 诸葛亮在《隆中对》中为啥没有提到关中和马超？
发表于 ： 2023年 4月 8日 16:07
由 FoxMe
西凉兵勇，帝国最精锐的军队，好比安禄山的军队。为啥被曹操打败了？可能是董卓死了，群龙无首。当初十八路诸侯讨董卓时，曹操几乎被打成光杆司令。