西氢东送和工业革命

[ccmath]

工业革命为什么起源于欧洲？除了河殤老将津津乐道的体制问题，另外有一种说法是当时在欧洲，技术革新的地点和煤炭能源的产地距离近，而中国的煤矿在西北，必须长距离运输，成本过高，导致无法和技术革新形成正反馈。这个有欧洲人研究过，有一定的数据支持，貌似比体制决定论靠谱。

这一理论如果成立，西氢东送在历史动力学上应该算是大幅度提升能源输送效率的大事件。用西部的太阳能和俄罗斯的廉价能源炼氢，然后通过管道输送到制造业中心，可能促成技术革新的进一步爆发。

这条新闻，在氢能源搞得最久的日本居然没有报道，根据世人皆傻的原则，可能是大事。


西氢东送，是中国首条跨省区、大规模、长距离的纯氢输送管道，起于内蒙古自治区乌兰察布市，终点位于北京市的燕山石化，管道全长400多公里。 2023年4月10日，据中国石化，我国首条“西氢东送”输氢管道示范工程被纳入《石油天然气“全国一张网”建设实施方案》，标志着我国氢气长距离输送管道进入新发展阶段。

[Xwmscz001]

第一段就是傻几把理论，吐了。。。

[ccmath]

你要是真的崇拜白人发明的东西，应该学习人家研究历史的态度。个人觉得historical dynamics的确比传统史学更有助于了解当前事件。

https://www.amazon.com/Historical-Dynam ... 0691116695

第一段就是傻几把理论，吐了。。。

[ccmath]

作者：财华社
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/621053202
来源：知乎
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西氢东送已具备“开凿”基础“西氢东送”之所以能纳入《石油天然气“全国一张网”建设实施方案》，背后原因是我国氢气产业发展已步入新阶段，绿电制氢以及氢燃料电池正逐步走向成熟。首先，氢气产业在我国有政策红利，且符合双碳战略。《氢能产业发展中长期规划（2021-2035年）》、《关于完善新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》和《中国氢能源及燃料电池产业白皮书》等文件相继颁布，为我国氢能产业的健康发展扫清了市场障碍。这一系列的政策，让制约氢能发展的问题正逐步改善，为氢能在技术攻坚、产业协同、行业标准立项、建设示范城市群以及汽车购置补贴等多方面给予了鼓励和支持，有效推动氢燃料电池与汽车、船舶、航空、发电等领域的进一步融合，加速了氢能产业规模化发展。其次，绿氢(通过风光等可再生能源制氢)是再生能源脱网与工业脱碳的完美结合，但目前在能源中的利用占比较低，预示着未来行业市场前景巨大。当前包括中石化、隆基绿能(601012.SH)和亿华通(http://02402.HK)等多家企业均有深入布局氢能产业。此外，我国地方政府也在推进绿氢项目，如在上月，内蒙已获批的31个绿氢项目合计投资额超过1000亿元。有专业机构预测，在零碳加持下，预估绿氢在2025-2027年基本可实现平价，届时氢能产业有望迸发。终端利用方面，氢燃料电池在公交车、物流车和重型运输车等汽车领域的应用已得到市场的验证。特别是氢能重卡为氢燃料电池带来了可观的增长空间，根据中汽协数据，2020年，我国燃料电池重卡销量仅为18辆，只占整个新能源重卡市场的0.7%；到了2022年，燃料电池重卡销量达到2458辆，占比已达到近10%，未来占比有望继续提升。亿华通董事长张国强对未来的氢燃料电池车市场发展保持乐观，其认为2030年我国燃料电池车保有量将达100万辆的规模。氢燃料电池车的“加油站”——加氢站也在持续扩容。中石化数据显示，截止2022年，中石化已在全国建成98座加氢站。根据规划，中石化直到2025年将建成保底600座，力争1000座加氢站，总加注能力12万吨/年的加氢站网络。另外，广州、深圳和上海等城市也正推动加氢站的规模建设。目前，我国长距离氢气运输的方式并非是管道输氢，而是长管拖车，这种方式成本高、效率低，没有长期优势，而输氢管道具有经济性以及大规模、长距离运输等优势。但如今，我国在氢气运输领域远落后于欧美国家，目前欧美建有输氢管道分别超过2500公里和1600公里，我国只有约400公里，并不能满足未来氢气的大规模应用。基于此，管道输氢有望成为未来运氢的主要方式，而将“西氢东送”纳入《石油天然气“全国一张网”建设实施方案》，对我国能源利用和双碳目标来说都将是一次重大的历史意义。中信证券在研报中称，“西氢东送”工程将为我国西部地区绿氢跨区域供给提供示范解决方案，标志我国氢气长距离输送管道进入新发展阶段，有望缓解绿氢供需错配的问题，未来储运端压缩机设备和制氢端电解槽设备有望率先受益，也会间接带动加氢站建设和绿氢应用场景的多元化。

[Xwmscz001]

把人类文明的重要节点归因到一个似是而非的要素上，这种垃圾文献多了去了，也就你这样的会把这种理论当个宝

[SOD]

工业革命首先是个社会现象， 而不是技术革命。
中国人总觉得工业革命等于蒸汽机， 尤其是文科生这么觉得。其实工业革命是用水力驱动机械来机械化大生产进行的。

当时的机械化大生产就是指纺织业。最早的纺织机械你去看吧 其实是用木头做的， 并不是你想象的什么技术革命。 木头做的纺织机， 水力驱动都是 当时渐进的发展。

但问题是出现在这里: 机械化大生产降低了纺织业的成本， 大大提高了产量。 但这么多的产量 如果没有足够大的市场来消化， 那么显然这个工业革命的萌芽会自然死亡。 英帝国作为当时拥有超多殖民地的国家， 显然能为自己的纺织业找到足够大到市场。

机械化大生产 相对于别的手工生产 能快速积累资本。 但代价是手工业的财富被虹吸进装备了机械的工厂。 这样才开始了工厂之间的装备机械的军备竞赛。 我的机械能纺更多的纱 就能把你干死。 这就导致了机械工业的发展， 早期的机加工shop的客户都是纺织厂。 然后纺织厂的动力也从低速轴驱动 变成高速皮带轴驱动。 这个过程 对轴承什么的 轴的平直度 提高了更高的要求。


别的机械化大生产什么可互换性零件流水线什么的都是很久之后的事情了。

可互换性零件跟枪支有关。 这个可互换性其实并不是如中文世界里所说的那样是为了降低成本。 其实可互换零件组装的枪支成本并没有低。 这个零件可互换性的意义体现在维修性非常好。

枪支是战争使用的， 如果出现故障的话。 在战时是没有时间把普通枪支送回到枪匠那里， 根据每部枪不同而定制不同的零件。 但可互换零件组成的枪， 因为每部枪的零件都是一样的满足同样的公差标准。 所以储备零件就能在战场环境下维修。

至于煤铁资源是铁路时代开始后才重要的。 在工业化早期 水力资源也就是河流附近的位置更重要。

这个解释比楼主有说服力的多，
实际上哪怕多看3本书，就一定有早期工业革命依赖水力的历史过程

[fhnan]

工业革命为什么起源于欧洲？除了河殤老将津津乐道的体制问题，另外有一种说法是当时在欧洲，技术革新的地点和煤炭能源的产地距离近，而中国的煤矿在西北，必须长距离运输，成本过高，导致无法和技术革新形成正反馈。这个有欧洲人研究过，有一定的数据支持，貌似比体制决定论靠谱。

这一理论如果成立，西氢东送在历史动力学上应该算是大幅度提升能源输送效率的大事件。用西部的太阳能和俄罗斯的廉价能源炼氢，然后通过管道输送到制造业中心，可能促成技术革新的进一步爆发。

这条新闻，在氢能源搞得最久的日本居然没有报道，根据世人皆傻的原则，可能是大事。


西氢东送，是中国首条跨省区、大规模、长距离的纯氢输送管道，起于内蒙古自治区乌兰察布市，终点位于北京市的燕山石化，管道全长400多公里。 2023年4月10日，据中国石化，我国首条“西氢东送”输氢管道示范工程被纳入《石油天然气“全国一张网”建设实施方案》，标志着我国氢气长距离输送管道进入新发展阶段。

中国的煤炭并不是在西北。辽宁 河北 山东 山西 都有大量的煤炭。

[TheMatrix]

工业革命为什么起源于欧洲？除了河殤老将津津乐道的体制问题，另外有一种说法是当时在欧洲，技术革新的地点和煤炭能源的产地距离近，而中国的煤矿在西北，必须长距离运输，成本过高，导致无法和技术革新形成正反馈。这个有欧洲人研究过，有一定的数据支持，貌似比体制决定论靠谱。

这一理论如果成立，西氢东送在历史动力学上应该算是大幅度提升能源输送效率的大事件。用西部的太阳能和俄罗斯的廉价能源炼氢，然后通过管道输送到制造业中心，可能促成技术革新的进一步爆发。

这条新闻，在氢能源搞得最久的日本居然没有报道，根据世人皆傻的原则，可能是大事。


西氢东送，是中国首条跨省区、大规模、长距离的纯氢输送管道，起于内蒙古自治区乌兰察布市，终点位于北京市的燕山石化，管道全长400多公里。 2023年4月10日，据中国石化，我国首条“西氢东送”输氢管道示范工程被纳入《石油天然气“全国一张网”建设实施方案》，标志着我国氢气长距离输送管道进入新发展阶段。

这个我看了。

西部产生的氢是依托光电产生的氢，叫绿氢，绿色清洁的氢。向东部输送的方法可以有两种，一种是专线，专门输送氢的管道。还有一种是在试验的复用石油天然气管线的方法，把氢掺到石油天然气中，可以掺入20%左右。

氢能源和电能，这两个东西在未来的用途比例不知道。电能输送比石油天然气以及氢输送容易多了，但是可能在很长的未来里还是需要石油天然气以及氢能源的。

[TheMatrix]

这个解释比楼主有说服力的多，
实际上哪怕多看3本书，就一定有早期工业革命依赖水力的历史过程

早期工业革命依赖水力 - 有多早？持续多长时间？

[SOD]

早期工业革命依赖水力 - 有多早？持续多长时间？

工业革命的起点是1784年第一台纺纱机的出现，而最早辉煌于英国。在某天夜晚，纺织工詹姆斯•哈格里夫斯不小心踢倒了他妻子的纺纱机。当他准备扶正纺纱机的时候想到一个可以纺出更多纱的灵感，而造出了一个纺轮带动八个竖直纱锭的新纺纱机，效率一下子提高了8倍。该纺纱机以他的女儿的名字珍妮命名，又叫珍妮纺纱机。

1769年，英国钟表匠理查德•阿克莱特，以水力作为动力，发明了水力纺纱机，比珍妮纺纱机纺出来的纱坚韧结实， 极大地提升了劳动效率，使得大规模的织布厂得以建立，当时英国纺织工业的出口额占世界纺织贸易总额的58％以上，几乎垄断了全球的棉纺织产品市场，纺织等工业的快速发展促进了英国从一个岛国迅速成为日不落帝国，引领了全球第一次工业革命的发展。

[GreatCanada]

工业革命首先是个社会现象， 而不是技术革命。
中国人总觉得工业革命等于蒸汽机， 尤其是文科生这么觉得。其实工业革命是用水力驱动机械来机械化大生产进行的。

当时的机械化大生产就是指纺织业。最早的纺织机械你去看吧 其实是用木头做的， 并不是你想象的什么技术革命。 木头做的纺织机， 水力驱动都是 当时渐进的发展。

但问题是出现在这里: 机械化大生产降低了纺织业的成本， 大大提高了产量。 但这么多的产量 如果没有足够大的市场来消化， 那么显然这个工业革命的萌芽会自然死亡。 英帝国作为当时拥有超多殖民地的国家， 显然能为自己的纺织业找到足够大到市场。

机械化大生产 相对于别的手工生产 能快速积累资本。 但代价是手工业的财富被虹吸进装备了机械的工厂。 这样才开始了工厂之间的装备机械的军备竞赛。 我的机械能纺更多的纱 就能把你干死。 这就导致了机械工业的发展， 早期的机加工shop的客户都是纺织厂。 然后纺织厂的动力也从低速轴驱动 变成高速皮带轴驱动。 这个过程 对轴承什么的 轴的平直度 提高了更高的要求。


别的机械化大生产什么可互换性零件流水线什么的都是很久之后的事情了。

可互换性零件跟枪支有关。 这个可互换性其实并不是如中文世界里所说的那样是为了降低成本。 其实可互换零件组装的枪支成本并没有低。 这个零件可互换性的意义体现在维修性非常好。

枪支是战争使用的， 如果出现故障的话。 在战时是没有时间把普通枪支送回到枪匠那里， 根据每部枪不同而定制不同的零件。 但可互换零件组成的枪， 因为每部枪的零件都是一样的满足同样的公差标准。 所以储备零件就能在战场环境下维修。

至于煤铁资源是铁路时代开始后才重要的。 在工业化早期 水力资源也就是河流附近的位置更重要。

为啥中国俄罗斯没有这么大市场，中国人口比英国殖民地加起来还多，俄罗斯征服的地方不比英国少吧

[GreatCanada]

工业革命首先是个社会现象， 而不是技术革命。
中国人总觉得工业革命等于蒸汽机， 尤其是文科生这么觉得。其实工业革命是用水力驱动机械来机械化大生产进行的。

当时的机械化大生产就是指纺织业。最早的纺织机械你去看吧 其实是用木头做的， 并不是你想象的什么技术革命。 木头做的纺织机， 水力驱动都是 当时渐进的发展。

但问题是出现在这里: 机械化大生产降低了纺织业的成本， 大大提高了产量。 但这么多的产量 如果没有足够大的市场来消化， 那么显然这个工业革命的萌芽会自然死亡。 英帝国作为当时拥有超多殖民地的国家， 显然能为自己的纺织业找到足够大到市场。

机械化大生产 相对于别的手工生产 能快速积累资本。 但代价是手工业的财富被虹吸进装备了机械的工厂。 这样才开始了工厂之间的装备机械的军备竞赛。 我的机械能纺更多的纱 就能把你干死。 这就导致了机械工业的发展， 早期的机加工shop的客户都是纺织厂。 然后纺织厂的动力也从低速轴驱动 变成高速皮带轴驱动。 这个过程 对轴承什么的 轴的平直度 提高了更高的要求。


别的机械化大生产什么可互换性零件流水线什么的都是很久之后的事情了。

可互换性零件跟枪支有关。 这个可互换性其实并不是如中文世界里所说的那样是为了降低成本。 其实可互换零件组装的枪支成本并没有低。 这个零件可互换性的意义体现在维修性非常好。

枪支是战争使用的， 如果出现故障的话。 在战时是没有时间把普通枪支送回到枪匠那里， 根据每部枪不同而定制不同的零件。 但可互换零件组成的枪， 因为每部枪的零件都是一样的满足同样的公差标准。 所以储备零件就能在战场环境下维修。

至于煤铁资源是铁路时代开始后才重要的。 在工业化早期 水力资源也就是河流附近的位置更重要。

别忘了西班牙

[GreatCanada]

工业革命首先是个社会现象， 而不是技术革命。
中国人总觉得工业革命等于蒸汽机， 尤其是文科生这么觉得。其实工业革命是用水力驱动机械来机械化大生产进行的。

当时的机械化大生产就是指纺织业。最早的纺织机械你去看吧 其实是用木头做的， 并不是你想象的什么技术革命。 木头做的纺织机， 水力驱动都是 当时渐进的发展。

但问题是出现在这里: 机械化大生产降低了纺织业的成本， 大大提高了产量。 但这么多的产量 如果没有足够大的市场来消化， 那么显然这个工业革命的萌芽会自然死亡。 英帝国作为当时拥有超多殖民地的国家， 显然能为自己的纺织业找到足够大到市场。

机械化大生产 相对于别的手工生产 能快速积累资本。 但代价是手工业的财富被虹吸进装备了机械的工厂。 这样才开始了工厂之间的装备机械的军备竞赛。 我的机械能纺更多的纱 就能把你干死。 这就导致了机械工业的发展， 早期的机加工shop的客户都是纺织厂。 然后纺织厂的动力也从低速轴驱动 变成高速皮带轴驱动。 这个过程 对轴承什么的 轴的平直度 提高了更高的要求。


别的机械化大生产什么可互换性零件流水线什么的都是很久之后的事情了。

可互换性零件跟枪支有关。 这个可互换性其实并不是如中文世界里所说的那样是为了降低成本。 其实可互换零件组装的枪支成本并没有低。 这个零件可互换性的意义体现在维修性非常好。

枪支是战争使用的， 如果出现故障的话。 在战时是没有时间把普通枪支送回到枪匠那里， 根据每部枪不同而定制不同的零件。 但可互换零件组成的枪， 因为每部枪的零件都是一样的满足同样的公差标准。 所以储备零件就能在战场环境下维修。

至于煤铁资源是铁路时代开始后才重要的。 在工业化早期 水力资源也就是河流附近的位置更重要。

阿根廷有伊瓜苏瀑布，为啥没有工业革命

[TheMatrix]

工业革命的起点是1784年第一台纺纱机的出现，而最早辉煌于英国。在某天夜晚，纺织工詹姆斯•哈格里夫斯不小心踢倒了他妻子的纺纱机。当他准备扶正纺纱机的时候想到一个可以纺出更多纱的灵感，而造出了一个纺轮带动八个竖直纱锭的新纺纱机，效率一下子提高了8倍。该纺纱机以他的女儿的名字珍妮命名，又叫珍妮纺纱机。

1769年，英国钟表匠理查德•阿克莱特，以水力作为动力，发明了水力纺纱机，比珍妮纺纱机纺出来的纱坚韧结实， 极大地提升了劳动效率，使得大规模的织布厂得以建立，当时英国纺织工业的出口额占世界纺织贸易总额的58％以上，几乎垄断了全球的棉纺织产品市场，纺织等工业的快速发展促进了英国从一个岛国迅速成为日不落帝国，引领了全球第一次工业革命的发展。

你这两段是不是有点自相矛盾啊？

另外看了下瓦特蒸汽机：

瓦特蒸汽机发明于1765年，而到了1830年左右，英国的蒸汽机动力总和为16.6万马力，仅占当时全国总动力的1.5%。

这倒是对的。

不过也可以从另一个角度说：工业革命要从蒸汽机大规模使用算起。

[TheMatrix]

工业革命首先是个社会现象， 而不是技术革命。
中国人总觉得工业革命等于蒸汽机， 尤其是文科生这么觉得。其实工业革命是用水力驱动机械来机械化大生产进行的。

当时的机械化大生产就是指纺织业。最早的纺织机械你去看吧 其实是用木头做的， 并不是你想象的什么技术革命。 木头做的纺织机， 水力驱动都是 当时渐进的发展。

但问题是出现在这里: 机械化大生产降低了纺织业的成本， 大大提高了产量。 但这么多的产量 如果没有足够大的市场来消化， 那么显然这个工业革命的萌芽会自然死亡。 英帝国作为当时拥有超多殖民地的国家， 显然能为自己的纺织业找到足够大到市场。

机械化大生产 相对于别的手工生产 能快速积累资本。 但代价是手工业的财富被虹吸进装备了机械的工厂。 这样才开始了工厂之间的装备机械的军备竞赛。 我的机械能纺更多的纱 就能把你干死。 这就导致了机械工业的发展， 早期的机加工shop的客户都是纺织厂。 然后纺织厂的动力也从低速轴驱动 变成高速皮带轴驱动。 这个过程 对轴承什么的 轴的平直度 提高了更高的要求。


别的机械化大生产什么可互换性零件流水线什么的都是很久之后的事情了。

可互换性零件跟枪支有关。 这个可互换性其实并不是如中文世界里所说的那样是为了降低成本。 其实可互换零件组装的枪支成本并没有低。 这个零件可互换性的意义体现在维修性非常好。

枪支是战争使用的， 如果出现故障的话。 在战时是没有时间把普通枪支送回到枪匠那里， 根据每部枪不同而定制不同的零件。 但可互换零件组成的枪， 因为每部枪的零件都是一样的满足同样的公差标准。 所以储备零件就能在战场环境下维修。

至于煤铁资源是铁路时代开始后才重要的。 在工业化早期 水力资源也就是河流附近的位置更重要。

也可以把你说的这些，也就是利用水力资源的纺织业，看做“前工业化时代”。

[ccmath]

早起用水力是没错，但是到了一个节点，没有廉价的能源是不行的。要实验蒸汽机怎么也得白烧大量的煤是不是。

资本主义的确有正反馈机制，但是没有能源供应，在具备全世界掠夺能力之前，还真搞不出技术革新

我提到的不是主流观点，你放狗,wiki不一定找的出来的。

早期工业革命依赖水力 - 有多早？持续多长时间？

[TheMatrix]

别胡说八道了。
工业革命就是从纺织业开始。

资本主义玩的是自循环正反馈
没有纺织业的大发展根本就不会有机械业的大发展。。

蒸汽机最开始是煤矿排水用的， 根本不是工厂动力。
蒸汽机带来的最大影响是运输业 也就是铁路。

至于蒸汽机进入工厂是很晚之后的事情， 因为蒸汽动力不平滑 不像水力那样平顺。 在纺织厂动力平顺非常重要， 转速有波动的话 会断线。

工业革命应该从蒸汽机在工业领域的大规模使用算起。之前的算“前工业革命”。

[TheMatrix]

别瞎改定义。

蒸汽机最大的意义是运输业 而不是工业。

实际上蒸汽机还没完全普及到工厂， 就已经开始电气化了。

我可以这么跟你说， 你如果真去走走看看早期工厂。 就会发现大部分建在河边有水轮 是靠水力的。

所谓的蒸汽机驱动工厂估计是中国文科生瞎编出来的 。

我说的是主流看法。

[ccmath]

铁路跟我说的不矛盾，本质上是高效运输能源的方式。能催化出蒸汽机铁路，资本，失地农民都需要，但是首先要有容易挖出来的煤，不然资本都花到运输能源上面去了。这个和在美国发现石油以后，工业高速发展的关系是类似的。

油气管道的功能是一样的，但是某些场景效率更高

蒸汽机带来的是铁路。
铁路大量修建带来煤炭运输的革命
这才让煤炭进入工厂有可能。

之前蒸汽机只是在煤矿排水用的， 因为煤矿的煤不要钱。


但这并不是工业革命早期发生的事情， 英国大规模修建铁路时候工业革命已经发生五十年了。

[TheMatrix]

狗屁主流看法。
你就是无知

工业革命首先就是纺织业的革命
没有纺织业的机械化大生产的工业革命 也只有你定义的出来

工业革命必须是蒸汽机和机械化相结合为标志，之前的都是“前工业革命”。