有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

版主: CaravelTheMatrixmolen

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有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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粉丝有一些提问。比如,关于俄乌边界的明确和国际法地位,有的还扯到了以色列、科索沃什么的。

先说俄乌边界的由来。

俄乌两国1997年签署了和平友好条约,核心内容是友好互助、互不侵犯之类的,附带有一个原则性的约定,就是俄罗斯承认乌克兰当时的边界。

俄罗斯入侵乌克兰后,乌克兰理所应当的终止了这个条约。

鹅粉们都故意说到这里就打住了,他们不敢告诉你:边界问题后来另有专门的《乌俄边界条约》,2003年1月由普京和当时的乌克兰总统库奇马亲自签署(见下图),清楚规定乌东地区、克里米亚都属于乌克兰。这种合约如果没有另行商定,当然不可撤销,这是国际法最基本的原则。

图片

再聊卢大使说错了什么:谈谈俄乌边界及其他

其实当时两国早已对陆地边界没有争议,商谈的焦点在刻赤海峡,但是有苏联行政边界在先,乌克兰占理,后来俄罗斯也只好据此(下图的绿线)承认刻赤海峡上的边界,确定当时普京想谈下的图兹拉岛继续属于乌克兰。刻赤海峡主航道整个都在乌克兰领海内,乌克兰很讲理地同时给予了俄罗斯船只通过海峡的自由航行权。

俄罗斯后来在这里修筑水坝,也没有突破自己同意的海上边界。

再聊卢大使说错了什么:谈谈俄乌边界及其他

总而言之,俄乌边界一清二楚,无论陆地还是海上,而且是普京亲自签字认账的。

图片

重复一下:这才是两国边界的唯一合约,与前面说的友好条约完全没有关系。这种领土合约,除非双方另行约定,单方面撕毁无效,这才是国际法的基本逻辑。


至于波罗的海三国,联邦内加盟共和国的边界与邻国包括当时的苏联并无此类争议,这种无争议的所谓“行政边界”转为国家边界,就是国际法上的保持佔有原则,除非一方提出,无需另定协议,如此例中的绿线,就像无需证明你妈是你妈一样。

其实上例还说明,有绿线在,提了也白提。




关于科索沃,国内媒体很少提到这个关键节点:
1999年6月中旬,前南战争的停火协议达成,塞尔维亚自己同意将科索沃交联合国托管,于是,科索沃在塞尔维亚自己的同意下,脱离了塞尔维亚的实际控制,科索沃人民因此有了联合国监督的自决权,来决定独立、自治还是留在塞尔维亚。

人家塞尔维亚同意、科索沃同意、联合国同意、中国、俄罗斯都没反对,不然托管就被一票否决了,冒昧问一下:您现在说不同意,您算老几?

至于以色列,它成立前连个加盟共和国、自治区什么的都不是,根本不是独立而是生造出来的,原就没有明确边界,而且建国时所有邻国都提出了强烈的争议,这种典型的边界混乱不清,恐怕是战后唯一的案例。显然,它与苏联这个联邦中边界清晰的原加盟共和国独立完全不一码事。



中国驻法国使馆4月24日晚上突然用法语在使馆官网上发表声明:


此前不久,4月24日下午,外交部发言人毛宁也公开表态:

图片

驻外使馆公开声明自己的特命全权大使的讲话只代表个人、外交部发言人出来公开澄清中国政府坚持与驻外大使的言论完全不同的立场,在中国的外交史上还是第一次。

卢大使确实说了错话。这些话不仅与中国政府的立场相悖,而且完全不符合事实与国际法常理。

简单事实和时间线是这样的:

1990年3月11日,立陶宛最高议会决定脱离苏联独立,成为苏联加盟共和国中第一个宣布独立的。

1990年5月4日,拉脱维亚宣布独立。

1991年8月20日,爱沙尼亚宣布独立。

关键的一点来了。1991年9月6日,苏联承认波罗的海三国独立。

这天,苏联国务委员会决议:承认波罗的海三国独立,并要求苏联政府支持三国加入联合国。时任总统戈尔巴乔夫立即签署生效并公开宣布。

1991年9月11日,中国与爱沙尼亚建交。

1991年9月12日,中国同拉脱维亚建交。

1991年9月14日,中国与立陶宛建交。

依据国际法,无论自古以来有什么故事,波罗的海三国自决独立、而原来的苏联联邦予以承认,其主权地位在国际法上就一点毛病都没有。

所以,仅仅过了10天,9月17日,波罗的海三国顺利加入主权国家才能加入的联合国。

迄今,三国与世界上绝大多数国家建交,如与拉脱维亚建交的国家超过190个(联合国成员193个)。

以上尘埃落定后三个多月的1991年12月21日,11个前苏联加盟共和国才签署了《阿拉木图宣言》,该宣言主旨是成立独联体,三小国根本就拒绝参加,当然没去签字。目前独联体仅有9名成员。是否签署该宣言与是否独立成为主权国家完全没有关系。

12月26日,苏联正式宣告解体。

很明显,三国在《阿拉木图宣言》之前早已彻底完成了独立,并得到中国和尚未解体的苏联的承认。

三小国独立前是加盟共和国,在苏联内与其他加盟共和国邻国的边界明确、毫无争议,就连苏联承认其独立时也没提出任何附加争议,所以边界特别明确。

与邻国无边界争议时,当然无需另行“划界”、签约,这不仅是国际法的基本常识,也是通行的法理:你不欠钱,需要跟所有熟人签署一个确认互不欠钱的协议吗?

乌克兰与俄罗斯当时对海上边界略有争议,所以有下面的过程。

无论“有史以来”有什么故事,1991年12月1日,在乌克兰全民公决中,90.32%的选票支持乌克兰独立。

在乌东地区,支持跟整个乌克兰一起独立的票数高达80%。

克里米亚支持跟乌克兰一起独立的也占54%,这让很多人当时感到惊讶,但是事实如此。

次日,12月2日,俄罗斯联邦就立即承认了乌克兰的独立。

此后,双方进行了边界勘测,2003年1月28日,俄罗斯和乌克兰签署两国边界条约。当时的俄罗斯总统普京和乌克兰总统库奇马亲自签署了这个条约。根据这个条约,乌东乌南地区、克里米亚半岛都是乌克兰的。

中国政府据此绘制的世界地图,迄今仍然是中国唯一合法的世界地图:


所以,乌克兰的独立、俄乌边界的确定、克里米亚的归属,在国际法上完全无可争辩,一点毛病都没有。毛宁发言人提到的中国政府的一贯立场,在上图的中国官方地图中表达得特别清楚,一目了然。

俄罗斯撕毁自己签署的边界条约,悍然入侵一个中国承认的主权国家,霸占中国政府也认为属于乌克兰的领土,这是无法争辩的事实。

附带说一下,在上面那个地图中,波罗的海三小国的边界也是用的表明“已确认边界”的实线明确标出,毫不含糊。

对以上边界,诸国独立时各邻国都没意见,别人算老几?

什么都谈好、定好了,再回头扯淡“自古以来”就是胡搅蛮缠。要是那样,扯远一点行不行?有基辅罗斯公国的时候,莫斯科还是该公国的一片原始森林。


苏联的宪法明确:加盟共和国可以自由退出,无需苏联批准。这还是列宁同志亲自加的一条。

三国中最小的爱沙尼亚,脱离苏联时人均GDP大约2000美金左右,现在是2.86万美金,是中国的两倍多,已经妥妥的发达国家。俄乌战前的2021年GDP增速8.4%,高于中国。其余俩小国情况差不多。

爱沙尼亚目前人均GDP是2.86万美元,一季度增长4.2%;中国人均GDP是1.27万美元,一季度增长4.5%。都保持这样增长,追上它需要285年。

三个国家都是北约成员国,依据北约第五条,他们被侵犯等于北约所有31个成员被侵犯。所以,国家虽然小而且一度是与俄罗斯唯三接壤的北约成员国,俄罗斯根本不敢碰他们一下。

其实这些是现代人应有的基本通识,我看也就需要中学的地理常识、根本不需要什么国际法专家就能理解。所以卢大使的言论,确实令人惊诧--这次不只是所谓友邦惊诧,而是他的工作单位:中国驻法国大使馆、及其上司:中国外交部惊诧,故有本文开头的中国外交史上绝无仅有的一幕。
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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侵略你需要理由吗 需要也可以找到 打了就打了
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
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pathdream 写了: 2023年 4月 30日 13:21 侵略你需要理由吗 需要也可以找到 打了就打了
那是 俄罗斯, 现在说的 其它多数国家的 常识应有的看法,
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cellcycle1 写了: 2023年 4月 30日 13:46 那是 俄罗斯, 现在说的 其它多数国家的 常识应有的看法,
什么叫常识 常识就是拳头大
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pathdream 写了: 2023年 4月 30日 14:02 什么叫常识 常识就是拳头大
那是 霸道,再说,鹅毛这拳头和 乌克兰比 大的不多, 你美帝虐 伊拉克,
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cellcycle1 写了: 2023年 4月 30日 14:04 那是 霸道,再说,鹅毛这拳头和 乌克兰比 大的不多, 你美帝虐 伊拉克,
明白人
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既然不承认,那俄罗斯也不是主权国家,
苏联已经解体,没有国际协议承认俄罗斯是主权国家
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BCQ1 写了: 2023年 4月 30日 14:07 既然不承认,那俄罗斯也不是主权国家,
苏联已经解体,没有国际协议承认俄罗斯是主权国家
明白人 所以兔子和俄罗斯签的所有东西都不作数 打 把那些兔子的地盘都拿回来
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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pathdream 写了: 2023年 4月 30日 13:21 侵略你需要理由吗 需要也可以找到 打了就打了
现在是俄国入侵乌克兰,中国大使出来为俄国叼盘图个啥?
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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pspsps 写了: 2023年 4月 30日 14:10 现在是俄国入侵乌克兰,中国大使出来为俄国叼盘图个啥?
图鹅毛的地盘
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pspsps 写了: 2023年 4月 30日 14:10 现在是俄国入侵乌克兰,中国大使出来为俄国叼盘图个啥?
包子的苏联情结啊,一方面觉得苏联冷战时期好,
一方面中国也需要个盟友。无奈普京不是苏联,
要卖就都卖了,回到大清国。
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BCQ1 写了: 2023年 4月 30日 14:13 包子的苏联情结啊,一方面觉得苏联冷战时期好,
一方面中国也需要个盟友。无奈普京不是苏联,
要卖就都卖了,回到大清国。
可是现在中国一边在国际上为俄国叼盘,一边有不实质性支援俄国,骑墙磨蛋的后果就是两边都认为你既无道义又无担当。
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pspsps 写了: 2023年 4月 30日 14:19 可是现在中国一边在国际上为俄国叼盘,一边有不实质性支援俄国,骑墙磨蛋的后果就是两边都认为你既无道义又无担当。
流氓只要能当权,道义担当都可抛
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BCQ1 写了: 2023年 4月 30日 14:21 流氓只要能当权,道义担当都可抛
那最终只能在国际上当个丐帮帮主,花钱赚吆喝。
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pspsps 写了: 2023年 4月 30日 14:23 那最终只能在国际上当个丐帮帮主,花钱赚吆喝。
现在不就是这样么,谁跟包子那么铁,巴基斯坦
那也是来要钱的,包子的主义,他自己都不信的,
道义担当,一场疫情,没来跟他讨债就算不错了
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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BCQ1 写了: 2023年 4月 30日 14:28 现在不就是这样么,谁跟包子那么铁,巴基斯坦
那也是来要钱的,包子的主义,他自己都不信的,
道义担当,一场疫情,没来跟他讨债就算不错了
跟兔子怎么着也骗到点钱 跟鹰酱的被打死了
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pathdream 写了: 2023年 4月 30日 14:31 跟兔子怎么着也骗到点钱 跟鹰酱的被打死了
你非要当要饭的,也没办法的,只能跟丐帮帮主,你去富人家乞讨,
人把你打出来
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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BCQ1 写了: 2023年 4月 30日 14:33 你非要当要饭的,也没办法的,只能跟丐帮帮主,你去富人家乞讨,
人把你打出来
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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pspsps 写了: 2023年 4月 30日 14:19 可是现在中国一边在国际上为俄国叼盘,一边有不实质性支援俄国,骑墙磨蛋的后果就是两边都认为你既无道义又无担当。
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Re: 有道理吗 ?再次深聊卢大使说错了什么:俄乌边界由来及其他

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塞尔维亚是未经战争,自愿的?




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关于科索沃,国内媒体很少提到这个关键节点:
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人家塞尔维亚同意、科索沃同意、联合国同意、中国、俄罗斯都没反对,不然托管就被一票否决了,冒昧问一下:您现在说不同意,您算老几?

工具机谈智商, 犹如妓女谈贞操, 哪壶不开提哪壶
呼叫鸡谈造谣, 犹如站街女谈卖淫, 那是行家里手

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