地方债比国债也有好的地方

[Caravel]

如果中央借国债，才拨给地方用，融资成本是低，但是拨到区县一级中间有多少环节，雁过拔毛，效率肯定非常底下。

地方借地方债，一般都是有具体的项目，决策也非常快捷。

地方债反应了中国地方发展经济的主动精神和活力，不能一棍子打死。

下一步是应该规范化，市场应该合理评估风险。

[TheMatrix]

如果中央借国债，才拨给地方用，融资成本是低，但是拨到区县一级中间有多少环节，雁过拔毛，效率肯定非常底下。

地方借地方债，一般都是有具体的项目，决策也非常快捷。

地方债反应了中国地方发展经济的主动精神和活力，不能一棍子打死。

下一步是应该规范化，市场应该合理评估风险。

据说地方债不是大问题，城投债才是大问题。

有人想到的办法是：提高地方债上限，也就是让地方借更多的债，还城投债的到期债券和利息。因为地方债的成本比城投债低 - 原因和中央债比地方债成本低是类似的。

[Caravel]

据说地方债不是大问题，城投债才是大问题。

有人想到的办法是：提高地方债上限，也就是让地方借更多的债，还城投债的到期债券和利息。因为地方债的成本比城投债地 - 原因和中央债比地方债成本低是类似的。

对，银行原来认为城投就是国家投资，对风险认识不足。城投估计违约一部分教育市场，中央财政现在态度是坚决不救，谁的孩子谁抱走，但是政策上可能有些开放，比如房产税

[TheMatrix]

对，银行原来认为城投就是国家投资，对风险认识不足。城投估计违约一部分教育市场，中央财政现在态度是坚决不救，谁的孩子谁抱走，但是政策上可能有些开放，比如房产税

对。教育市场。各省也要被教育一下。尤其是贵州。:)

[awaydream]

每个地方都要做负责任的决定才行， 自己投资输了就要破产，就要减少工资待遇等等，
不能一直借钱胡搞，却不用负责，还能借吹水的gdp升官， 这事本来就不靠谱。

过去20年， 因为gdp不断涨，这事被掩盖了。以后gdp涨不动了，老龄化还要加重，
等于是收入减少，支持增加，再这么玩，很容易资金断链，玩不动了。

中国的户口要放开，建立全国的统一 的基本社保，允许人员自由流通，
才能降低整体的养老成本，提高收益。香港就挺聪明的， 你人跑到广东养老，我照样发养老金，
这样可以降低长期成本。否则人都待在香港，养老成本只会更高。


这事我讲了十多年了吧，户口制度是不符合现代经济和社会的发展的， 早就该取消了，
鼓励人们随着工作走，就近就业， 就不容易有大规模春运之类的事情了。

[TheMatrix]

每个地方都要做负责任的决定才行， 自己投资输了就要破产，就要减少工资待遇等等，
不能一直借钱胡搞，却不用负责，还能借吹水的gdp升官， 这事本来就不靠谱。

过去20年， 因为gdp不断涨，这事被掩盖了。以后gdp涨不动了，老龄化还要加重，
等于是收入减少，支持增加，再这么玩，很容易资金断链，玩不动了。

中国的户口要放开，建立全国的统一 的基本社保，允许人员自由流通，
才能降低整体的养老成本，提高收益。香港就挺聪明的， 你人跑到广东养老，我照样发养老金，
这样可以降低长期成本。否则人都待在香港，养老成本只会更高。


这事我讲了十多年了吧，户口制度是不符合现代经济和社会的发展的， 早就该取消了，
鼓励人们随着工作走，就近就业， 就不容易有大规模春运之类的事情了。

那就是城市化道路还要继续走咯。

[Cellcycle2]

如果中央借国债，才拨给地方用，融资成本是低，但是拨到区县一级中间有多少环节，雁过拔毛，效率肯定非常底下。

地方借地方债，一般都是有具体的项目，决策也非常快捷。

地方债反应了中国地方发展经济的主动精神和活力，不能一棍子打死。

下一步是应该规范化，市场应该合理评估风险。

债主是谁？

[awaydream]

那就是城市化道路还要继续走咯。

自然发展啊，需要城市化就城市化，不需要城市化，就不要城市化。
我是反对建大城市群，建设超大城市的，因为，目前为止，这些城市都是人肉磨坊，压制人口再生产，每年磨死几十上百万的新生儿。

中国人口严重老龄化，生育率暴跌的情况下，还玩这个，那就是嫌死得不够快。好几年前，他们主张大湾区，搞这搞那时，我就明确讲这个了。

人口问题不解决，时间一长，啥都是零。
时间走得很快的，十年一会就过去。

[awaydream]

这边版面发帖水平太低了，比mitbbs退化不少，我这个业余二把刀，都觉得有点受不了。

[TheMatrix]

自然发展啊，需要城市化就城市化，不需要城市化，就不要城市化。
我是反对建大城市群，建设超大城市的，因为，目前为止，这些城市都是人肉磨坊，压制人口再生产，每年磨死几十上百万的新生儿。

中国人口严重老龄化，生育率暴跌的情况下，还玩这个，那就是嫌死得不够快。好几年前，他们主张大湾区，搞这搞那时，我就明确讲这个了。

人口问题不解决，时间一长，啥都是零。
时间走得很快的，十年一会就过去。

你取消户口，人可不都往城里跑？

[TheMatrix]

这边版面发帖水平太低了，比mitbbs退化不少，我这个业余二把刀，都觉得有点受不了。

当年你有印象的水平比你高的有哪几位？

[awaydream]

有好多个，现在的水平太烂了，而且还不谦虚，
扯大旗倒是带劲

这边有几个来的还行，比如菌斑whu等，
可能id也需要成长，总之目前这一波还不太行，一讲中国不好，
就不行，忙着辩护，而不是讲如何才会更好

[Caravel]

债主是谁？

据说主要是商业银行和投资机构，认为这个风险很低，有国家保证

[Caravel]

有好多个，现在的水平太烂了，而且还不谦虚，
扯大旗倒是带劲

这边有几个来的还行，比如菌斑whu等，
可能id也需要成长，总之目前这一波还不太行，一讲中国不好，
就不行，忙着辩护，而不是讲如何才会更好

并不是所有的地方债都有问题，出问题的往往是贵州这样的地方

[TheMatrix]

有好多个，现在的水平太烂了，而且还不谦虚，
扯大旗倒是带劲

这边有几个来的还行，比如菌斑whu等，
可能id也需要成长，总之目前这一波还不太行，一讲中国不好，
就不行，忙着辩护，而不是讲如何才会更好

说几个名字看看我有没有印象。

[awaydream]

说几个名字看看我有没有印象。

alwayswet， whu， 胖头鱼（高生物的教授），老虎肉，小破猫，李奇微等等，
炒股的更多，你可能不熟悉
还有其他的人

[awaydream]

这个Caravel大多数时候的发帖， 都是美化中国的政策和形势， 离客观有点远，
所以，他的帖子我都不怎么看，也不怎么care

[TheMatrix]

alwayswet， whu， 胖头鱼（高生物的教授），老虎肉，小破猫，李奇微等等，
炒股的更多，你可能不熟悉
还有其他的人

虎肉，小破猫，李奇微知道。你觉得这几个比你水平高？

小破熊呢？

[TheMatrix]

这个Caravel大多数时候的发帖， 都是美化中国的政策和形势， 离客观有点远，
所以，他的帖子我都不怎么看，也不怎么care

我看他倒是爱美化马斯克。

[TheMatrix]

alwayswet， whu， 胖头鱼（高生物的教授），老虎肉，小破猫，李奇微等等，
炒股的更多，你可能不熟悉
还有其他的人

whu是wwwhu？他是老将。现在也在。不是很了解。我看不下去 - 闻之不喜。