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王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 13:14
FoxMe
汗,是可汗Kèhán,我觉得就是王。南方有些地方“黄”读作“王”。

王,指国王,是不是周代开始的?

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 22:38
molen
汗应该是天的音译,原始意义是“天”,引申为神和王。

腾格里也是“天”的音译。

匈奴是单于,撑黎孤涂单于,撑黎孤涂就是当时汉语“天子”的音译。简称单于。

可汗的称号最早始于261年的拓跋氏,《资治通鉴》载:

“(拓跋)力微之先世居北荒,不交南夏。至可汗毛,始强大,统国三十六,大姓九十九。后五世至可汗推寅,南迁大泽。”

这段记录是抄的北魏自己的史书,可汗毛,北魏称为 “太祖毛皇帝”,或者 “毛太祖”,是史上是一个“汗”。

按照拓跋鲜卑自己的民族史诗,其先人居住在贝加尔湖以北的森林里(北荒),到太祖毛皇帝拓跋毛,部落强大起来,在毛太祖带领下,统一了周围许多部落,有99个姓(clan)。到拓跋推寅,带领大家南迁到贝加尔湖(大泽),学会了骑马放牧,再往后向东南迁徙到呼伦贝尔草原,再后来在南迁路上遇见了大鲜卑山(大兴安岭)的山神,遂以鲜卑为号。并且祭祀鲜卑山神。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 22:43
molen
类比一下,北美的易洛魁联盟,按照自己的史诗,原本来自纽芬兰东北部海边,在一个太祖毛或者黄帝一样的牛人(名字想不起来了,很容易搜索到)带领下,收服了周围很多clan,这位牛人又带领大家南迁到五大湖。

欧洲人来的时候,易洛魁联盟统治着整个五大湖地区和纽约州西部内地,是北美最发达和最有希望进入国家形态的社会。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 22:48
TheMatrix
molen 写了: 2023年 5月 9日 22:38 汗应该是天的音译,原始意义是“天”,引申为神和王。

腾格里也是“天”的音译。

匈奴是单于,撑黎孤涂单于,撑黎孤涂就是当时汉语“天子”的音译。简称单于。

可汗的称号最早始于261年的拓跋氏,《资治通鉴》载:

“(拓跋)力微之先世居北荒,不交南夏。至可汗毛,始强大,统国三十六,大姓九十九。后五世至可汗推寅,南迁大泽。”

这段记录是抄的北魏自己的史书,可汗毛,北魏称为 “太祖毛皇帝”,或者 “毛太祖”,是史上是一个“汗”。

按照拓跋鲜卑自己的民族史诗,其先人居住在贝加尔湖以北的森林里(北荒),到太祖毛皇帝拓跋毛,部落强大起来,在毛太祖带领下,统一了周围许多部落,有99个姓(clan)。到拓跋推寅,带领大家南迁到贝加尔湖(大泽),学会了骑马放牧,再往后向东南迁徙到呼伦贝尔草原,再后来在南迁路上遇见了大鲜卑山(大兴安岭)的山神,遂以鲜卑为号。并且祭祀鲜卑山神。
可汗不是突厥的吗?突厥是鲜卑的后代吗?

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 22:48
molen
夏后商王

夏朝君主称为“后”,据《竹书纪年》,夏代君主称呼为“后启”、“后相”、“后羿”、“后少康”、“后芬”、“后荒(芒)”、“后泄”、“后昊”、“后发”、“后桀”,此“后”字在夏代当与“君”、“王”同义。“夏后“ 即“夏王” 之义。

商朝君主是后和王字换用,《说文解字》说“后者君也”。王应该来自商,后则是沿用了夏。商朝混着用。

周则称周王为天子,后字则用于指王妻,太后即老王的妻。以后都如此。

另外,繁体字里面表示方位的“後”和后是两个字,现代推行简化字,“後”也简写为“后”。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 9日 23:06
TheMatrix
molen 写了: 2023年 5月 9日 22:48 夏后商王

夏朝君主称为“后”,据《竹书纪年》,夏代君主称呼为“后启”、“后相”、“后羿”、“后少康”、“后芬”、“后荒(芒)”、“后泄”、“后昊”、“后发”、“后桀”,此“后”字在夏代当与“君”、“王”同义。“夏后“ 即“夏王” 之义。

商朝君主是后和王字换用,《说文解字》说“后者君也”。王应该来自商,后则是沿用了夏。商朝混着用。

周则称周王为天子,后字则用于指王妻,太后即老王的妻。以后都如此。

另外,繁体字里面表示方位的“後”和后是两个字,现代推行简化字,“後”也简写为“后”。
“启”字和“后”字在夏朝是不是一样?

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 10日 16:07
FoxMe
molen 写了: 2023年 5月 9日 22:38 汗应该是天的音译,原始意义是“天”,引申为神和王。
我有点怀疑。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 10日 16:11
FoxMe
FoxMe 写了: 2023年 5月 9日 13:14 汗,是可汗Kèhán,我觉得就是王。南方有些地方“黄”读作“王”。

王,指国王,是不是周代开始的?
“黄”读作“王”的例子:红四团政委王开湘,后来人们到江西去找,却找不到这个人,只有黄开湘。原因是方言里“黄”读作“王”。

有意思的是,英语里也有这个现象:whale可读作wale或hwale.

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 10日 16:13
pspsps
TheMatrix 写了: 2023年 5月 9日 23:06 “启”字和“后”字在夏朝是不是一样?
你这问题没人知道答案,因为已知最早的文字是商代的甲骨文。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 10日 22:24
TheMatrix
pspsps 写了: 2023年 5月 10日 16:13 你这问题没人知道答案,因为已知最早的文字是商代的甲骨文。
不用甲骨文。看一眼就知道了,这两个字太像了:

图片

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 11日 06:39
cozofxx
不是。可汗出现的很晚,本来写作可寒,三世纪才出现。颇有可能是寒的缓读。寒有人构拟成ghan
王在甲骨文里就有了,形貌是刀或者钺的边缘。发音差别也颇大。通常是构拟成gwang。
你要是说可这个前缀有没有可能和后,句有关,这个当然不是不可能。不过也属于开脑洞而已。鲜卑人来自南西伯利亚,语言和中古汉语差别颇大。和上古汉语也许有些亲属关系,我估计。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 11日 06:50
F150
可汗和欧洲的 king koing 也很接近

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 11日 17:07
pspsps
TheMatrix 写了: 2023年 5月 10日 22:24 不用甲骨文。看一眼就知道了,这两个字太像了:

图片
你别光看简体字啊,启字的繁体旁边还有一个反文旁呢。
话说回来,夏朝有没有文字都是个问题,你问夏朝的启和后这两个字是不是一样,毫无意义。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 11日 19:56
TheMatrix
pspsps 写了: 2023年 5月 11日 17:07 你别光看简体字啊,启字的繁体旁边还有一个反文旁呢。
话说回来,夏朝有没有文字都是个问题,你问夏朝的启和后这两个字是不是一样,毫无意义。
启也是一个字,古代就有,你去查查就知道了。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 11日 20:25
xexz
molen 写了: 2023年 5月 9日 22:48 夏后商王

夏朝君主称为“后”,据《竹书纪年》,夏代君主称呼为“后启”、“后相”、“后羿”、“后少康”、“后芬”、“后荒(芒)”、“后泄”、“后昊”、“后发”、“后桀”,此“后”字在夏代当与“君”、“王”同义。“夏后“ 即“夏王” 之义。

商朝君主是后和王字换用,《说文解字》说“后者君也”。王应该来自商,后则是沿用了夏。商朝混着用。

周则称周王为天子,后字则用于指王妻,太后即老王的妻。以后都如此。

另外,繁体字里面表示方位的“後”和后是两个字,现代推行简化字,“後”也简写为“后”。
谢谢,学习了。

Re: 王和汗是不是同一个字的不同发音?

发表于 : 2023年 5月 12日 15:56
pspsps
TheMatrix 写了: 2023年 5月 11日 19:56 启也是一个字,古代就有,你去查查就知道了。
你说的“古代就有”是多古?而且夏启的启,什么时候开始写作“启”的?其实这两个都是次要问题,关键问题是在没有发现夏朝文字的前提下,你去讨论夏朝的启和后是不是写法一样,是不是莫名其妙?