中国和朝鲜的边界划分，毛泽东要把东北交给金日成打理

[cellcycle1]

沈志华：毛泽东要把东北交给金日成打理，金日成曾视察东北，接见东北师以上干部

更严重的就是领土问题，中国和朝鲜的边界划分，这个事很复杂的，简单地讲就是到清朝末年的时候，双方以鸭绿江和图们江为界，这没有什么大问题。关键就是图们江的江缘，图们江不像鸭绿江，鸭绿江的水比较深，界限非常明确，那个源头，从山上下来的水，没有别的。图们江是一个平原地带，下来以后有三条支流进图们江，哪条支流算是源头呢?中国说是最南边的这一条，这是清朝的时候。朝鲜说是最北边的那条，这样就一直在这个地带，从白头山天池往南看，就是朝鲜现在的这几百平方公里，这一块地有三个支流。

　　后来，1909年中国和日本签了一个条约，就是清政府倒台的前一年签了一个条约叫《间岛条约》，间岛就是延吉。《间岛条约》规定中间这条叫石乙水，就是图们江的源头。发源于长白山脚下，就是在白头山的下面。所以，白头山天池按照《间岛条约》都是中国的，这是1909年的条约。北洋政府也承认，国民政府也承认，中华人民共和国政府也承认。所以，我们中国1957年出的地图就是这么画的。

　　但是朝鲜在日本投降以后，对这个问题没有发声，韩国那会有人提出来日本人签的条约不算数。确实是有这个问题，因为这个条约倒不是日本人签的，其实还是朝鲜总理府盖的章，因为1910年日本才吞并朝鲜，那是1909年签的，也不是完全没有法律效应，但是朝鲜是不承认。不承认的主要原因就是朝鲜族一直认为长白山是他们的圣山，祖宗发源地，怎么能跑外国去了。但是中国不知道这个事，1958年国务院边界委员会在讨论这个问题的时候，根据我看的讨论记录，他们觉得朝鲜这个问题不大。为什么呢?因为有条约，大不了就是支流上中心线怎么划，也就是这个问题，所以问题不大。所以，甚至主张1959年就跟朝鲜把边界条约签了，勘界。朝鲜不干，说先不着急。

　　到1962年，金日成突然提出来，现在咱们应该重新签个边界条约，勘界。中国开始以为很简单，派个副部长去，结果没三天就给人赶回来了，人家提出的条件，根本没法接受。他提出要把长白山、天池都得给他们。中国那会根本没准备，我看外界部紧急给南京发电，说速调长白山和天池的历史资料和地图，外交部没有。结果，南京回电，说我们这儿也没有，都让国民党带台湾去了。所以，他们怎么谈的，我也不清楚了。谈判的记录现在没有解密，但是日程都知道。

　　连来回去谈到10月份，中国就同意了，签了个条约。基本上就按照朝鲜提出的，天池留了大概46%在那儿，从水面面积算，不到一半。这个事没有公布过，到现在中国没有公布，朝鲜也没有公布，中朝关于天池的这个条约。

　　关于这件事，周恩来有个内部讲话，说，我们的祖宗欺负了你们的祖宗，现在我们要道歉。讲了很多，归纳起来就是这个意思，毛泽东也说过类似的话，说你们的祖宗说中朝边界在辽河，我们的祖宗说中朝边界在鸭绿江，你看现在都把你们赶到鸭绿江南边去了，怪可怜的。但这不是我的错，是封建主义压迫了你们，这事都是武则天、唐太宗他们干的，我不是把天池给你们了吗?从毛泽东和周恩来的这个讲话，可以感受出来至少毛泽东和周恩来，作为当时的中国领导人，把领土划给朝鲜不认为是丢失了什么领土，而是我们要对你们宽容。

　　这个事对朝鲜的意义确实非常大，对金日成也是特别重要。金日成从1945年就开始在国内宣传，说整个朝鲜民族的独立是他领导的，抗日斗争是他领导的，在哪领导的?长白山密营，一打听长白山在中国，您在国外领导的，这不就有问题。这个我觉得可能对金日成更重要，包括他的儿子金正日，你们看金日成的回忆录里写的，在一个炮火硝烟的战场上，一个伟大的男儿出生了，讲的就是金正日。在哪啊?长白山密营，还是长白山。其实金正日不是在长白山密营，金正日在苏联出生。但是，他就那么说了。

　　所以说，天池和长白山的划归，给金日成在朝鲜建立金氏家族的统治奠定了合法性的基础。毛泽东为什么这么做?其实在他的头脑中，这个领土确实不重要，无所谓。别说长白山了，1962年中印边界打起来了，印度共产党总书记到北京，毛泽东接见，说喜马拉雅山那个地儿，鸟都不飞，没什么意思，但是尼赫鲁要，我就是不给他，为什么?他是反动派，什么时候你们要是夺取了政权，喜马拉雅山拿去吧。没有人像毛主席这样，所以他是什么观念?国界、边界条约的问题都是西方传入的，威斯特伐利亚那个条约体系，原来也都没有。因为没有这个，所以老打仗，今天你的，明天我的，后来就谈判、条约、划界，你不过界，过界就违法了。但是，亚洲没这个。中国哪有边界，中国从来就没边界，中国是一个没有边界的国家。我写的那本书里讲共和国接受的遗产就是一个没有边界的国家，你跟谁有边界?跟俄国划了几条，却没勘界，没勘界就跟没边界一样。就更别说南方了，跟越南、缅甸、印度都是。

　　过去中央王朝的观念是什么呢?领土并不重要，就看谁管辖的问题。你只要承认我是宗主，你是藩属国，你就替我管着就完了。雍正六年就发生这么一件事，当时云贵总督和安南王俩人争一块地，一百二十里的一块地。安南王就是当时的越南，后来雍正就批了，御笔一批，八十里给安南王，四十里给云贵总督，这事就完了。结果云贵总督上一折子，说我多点少点没关系，反正朝廷恩惠，但是我听说安南王不满意，他非要把我这四十里也要回去。雍正就不高兴了，又批了一大段，什么朕统御寰宇，率土之滨，莫非王土……说了一大堆，说这土地都是朕的，朕愿意给谁就给谁。给安南王就是外藩，给云贵总督就是内地，如此而已，区区四十里有什么好争的。刚写完，安南王的折子送上来了，不是不满意，人家特别满意，朝廷对我们这么眷顾，还多给了我们这么多地，我们得世世代代为朝廷守好这块地。雍正一高兴，哈哈一笑，干脆那四十里，你也拿去吧，替朕犹守之。毛主席就是这个思路，金日成，长白山拿去吧，替朕犹守之，这就是他的天朝观念。

　　不但这样，又过了一年，1963年，毛主席更来劲了。金日成来，毛泽东说什么?金日成同志，你们就是我们的前方，我们东北就是你们的后方，以后我看你前方、后方一块管起来吧。金日成真当真，因为毛主席说了，你不但要熟悉这里的山川地形，还要熟悉这里的干部，东北这个地方怎么好，说了半天，要海军可以，要空军可以。讲了一大堆，没俩月，金日成就来了，说准备到东北视察。后来毛主席就派邓小平去了，说你去接待一下，邓小平到沈阳，说首相同志，毛主席说了，你可以在东北下命令。金日成真是东三省走了一圈，凡到一地，军以上干部全部向他汇报工作。金日成回去以后，就办了一个东三省领导干部培训班。这是中组部的事，他干了，轮期的，司以上的干部都到朝鲜去培训。

　　我看了很多人给中组部写的报告，金日成开会讲什么，他们怎么去的，怎么来的。文革前一共去了两拨，后来文革了，关系就僵了，后来就散了。要搞不好，金日成还真是管着东三省了。2000年的时候，金正日来了，找江泽民，也是这一套，说，“江总书记，我准备到东北视察，你给安排一下。”江泽民不知道过去发生过什么事，“视察不对，中文里头视察是上级到下级检查工作，您这是访问。”金正日说，“不，视察，我爸跟我说的，东北都是我们的。”江泽民一听就更晕了，怎么东北都成了你们的了。金正日说，其实这话也不是我爸说的，是毛主席跟我爸说的。江泽民后来赶快找中联部，查查毛主席是不是说过这个话。结果中联部一查，毛主席真说过，他爹就来视察过。

　　所以，那个时候毛泽东那个理念，对朝鲜就是一种天朝观念。我看金日成对毛还是非常敬重的，在大事上，也是听话。

　　如果我们对毛泽东时代的中朝关系做一个总结的话，总体上来讲这个同盟的基础还是比较深厚的。虽然有过三段很不愉快的时期，朝鲜战争是一次，1956年八月事件是一次，再就是文革期间。但是，可以这样说，朝鲜战争期间和1956年都是因为意识形态，毛泽东都是从社会主义阵营的领导者的角度出发，处理那些事。但是，金日成是考虑的是本民族，本国家的利益，就发生了一些冲突。就国家关系而言，毛泽东一直是一种怀柔政策，他的理念就是这样。所以，后来金日成也非常理解。意识形态、经济关系很密切，又有地缘政治上的制约，所以中朝关系作为同盟关系的基础还是比较广泛，比较深厚的。特别是毛泽东的天朝观念，这里就涉及到金日成的独立，金日成一直讲主体思想，就是经济上自立，政治上自主，军事上自强，意思就是他独立。

　　这一点作为他在党内宣传和凝结朝鲜民族的精神，他必须这么说，但客观上讲朝鲜今天的地位为什么跟以前大不一样?就是因为它没有这个支柱了，它原来完全是靠中国和苏联两大支柱支撑着它。它原来是一个社会主义阵营，你是东方的一个哨所，所以有强大的后盾在支持它。它不用搞经济，搞什么经济，我要什么，你们给就完了，我在门口替你们站岗，你该给的。这个双方都能理解，但是这个结构在冷战结束以后就没了。

[lionelliu]

领主在政客眼里是可以交换的筹码，最近刚把班公湖割给印度

[wushangzong]

这真是沈志华写的还是编的？

沈志华：毛泽东要把东北交给金日成打理，金日成曾视察东北，接见东北师以上干部

更严重的就是领土问题，中国和朝鲜的边界划分，这个事很复杂的，简单地讲就是到清朝末年的时候，双方以鸭绿江和图们江为界，这没有什么大问题。关键就是图们江的江缘，图们江不像鸭绿江，鸭绿江的水比较深，界限非常明确，那个源头，从山上下来的水，没有别的。图们江是一个平原地带，下来以后有三条支流进图们江，哪条支流算是源头呢?中国说是最南边的这一条，这是清朝的时候。朝鲜说是最北边的那条，这样就一直在这个地带，从白头山天池往南看，就是朝鲜现在的这几百平方公里，这一块地有三个支流。

　　后来，1909年中国和日本签了一个条约，就是清政府倒台的前一年签了一个条约叫《间岛条约》，间岛就是延吉。《间岛条约》规定中间这条叫石乙水，就是图们江的源头。发源于长白山脚下，就是在白头山的下面。所以，白头山天池按照《间岛条约》都是中国的，这是1909年的条约。北洋政府也承认，国民政府也承认，中华人民共和国政府也承认。所以，我们中国1957年出的地图就是这么画的。

　　但是朝鲜在日本投降以后，对这个问题没有发声，韩国那会有人提出来日本人签的条约不算数。确实是有这个问题，因为这个条约倒不是日本人签的，其实还是朝鲜总理府盖的章，因为1910年日本才吞并朝鲜，那是1909年签的，也不是完全没有法律效应，但是朝鲜是不承认。不承认的主要原因就是朝鲜族一直认为长白山是他们的圣山，祖宗发源地，怎么能跑外国去了。但是中国不知道这个事，1958年国务院边界委员会在讨论这个问题的时候，根据我看的讨论记录，他们觉得朝鲜这个问题不大。为什么呢?因为有条约，大不了就是支流上中心线怎么划，也就是这个问题，所以问题不大。所以，甚至主张1959年就跟朝鲜把边界条约签了，勘界。朝鲜不干，说先不着急。

　　到1962年，金日成突然提出来，现在咱们应该重新签个边界条约，勘界。中国开始以为很简单，派个副部长去，结果没三天就给人赶回来了，人家提出的条件，根本没法接受。他提出要把长白山、天池都得给他们。中国那会根本没准备，我看外界部紧急给南京发电，说速调长白山和天池的历史资料和地图，外交部没有。结果，南京回电，说我们这儿也没有，都让国民党带台湾去了。所以，他们怎么谈的，我也不清楚了。谈判的记录现在没有解密，但是日程都知道。

　　连来回去谈到10月份，中国就同意了，签了个条约。基本上就按照朝鲜提出的，天池留了大概46%在那儿，从水面面积算，不到一半。这个事没有公布过，到现在中国没有公布，朝鲜也没有公布，中朝关于天池的这个条约。

　　关于这件事，周恩来有个内部讲话，说，我们的祖宗欺负了你们的祖宗，现在我们要道歉。讲了很多，归纳起来就是这个意思，毛泽东也说过类似的话，说你们的祖宗说中朝边界在辽河，我们的祖宗说中朝边界在鸭绿江，你看现在都把你们赶到鸭绿江南边去了，怪可怜的。但这不是我的错，是封建主义压迫了你们，这事都是武则天、唐太宗他们干的，我不是把天池给你们了吗?从毛泽东和周恩来的这个讲话，可以感受出来至少毛泽东和周恩来，作为当时的中国领导人，把领土划给朝鲜不认为是丢失了什么领土，而是我们要对你们宽容。

　　这个事对朝鲜的意义确实非常大，对金日成也是特别重要。金日成从1945年就开始在国内宣传，说整个朝鲜民族的独立是他领导的，抗日斗争是他领导的，在哪领导的?长白山密营，一打听长白山在中国，您在国外领导的，这不就有问题。这个我觉得可能对金日成更重要，包括他的儿子金正日，你们看金日成的回忆录里写的，在一个炮火硝烟的战场上，一个伟大的男儿出生了，讲的就是金正日。在哪啊?长白山密营，还是长白山。其实金正日不是在长白山密营，金正日在苏联出生。但是，他就那么说了。

　　所以说，天池和长白山的划归，给金日成在朝鲜建立金氏家族的统治奠定了合法性的基础。毛泽东为什么这么做?其实在他的头脑中，这个领土确实不重要，无所谓。别说长白山了，1962年中印边界打起来了，印度共产党总书记到北京，毛泽东接见，说喜马拉雅山那个地儿，鸟都不飞，没什么意思，但是尼赫鲁要，我就是不给他，为什么?他是反动派，什么时候你们要是夺取了政权，喜马拉雅山拿去吧。没有人像毛主席这样，所以他是什么观念?国界、边界条约的问题都是西方传入的，威斯特伐利亚那个条约体系，原来也都没有。因为没有这个，所以老打仗，今天你的，明天我的，后来就谈判、条约、划界，你不过界，过界就违法了。但是，亚洲没这个。中国哪有边界，中国从来就没边界，中国是一个没有边界的国家。我写的那本书里讲共和国接受的遗产就是一个没有边界的国家，你跟谁有边界?跟俄国划了几条，却没勘界，没勘界就跟没边界一样。就更别说南方了，跟越南、缅甸、印度都是。

　　过去中央王朝的观念是什么呢?领土并不重要，就看谁管辖的问题。你只要承认我是宗主，你是藩属国，你就替我管着就完了。雍正六年就发生这么一件事，当时云贵总督和安南王俩人争一块地，一百二十里的一块地。安南王就是当时的越南，后来雍正就批了，御笔一批，八十里给安南王，四十里给云贵总督，这事就完了。结果云贵总督上一折子，说我多点少点没关系，反正朝廷恩惠，但是我听说安南王不满意，他非要把我这四十里也要回去。雍正就不高兴了，又批了一大段，什么朕统御寰宇，率土之滨，莫非王土……说了一大堆，说这土地都是朕的，朕愿意给谁就给谁。给安南王就是外藩，给云贵总督就是内地，如此而已，区区四十里有什么好争的。刚写完，安南王的折子送上来了，不是不满意，人家特别满意，朝廷对我们这么眷顾，还多给了我们这么多地，我们得世世代代为朝廷守好这块地。雍正一高兴，哈哈一笑，干脆那四十里，你也拿去吧，替朕犹守之。毛主席就是这个思路，金日成，长白山拿去吧，替朕犹守之，这就是他的天朝观念。

　　不但这样，又过了一年，1963年，毛主席更来劲了。金日成来，毛泽东说什么?金日成同志，你们就是我们的前方，我们东北就是你们的后方，以后我看你前方、后方一块管起来吧。金日成真当真，因为毛主席说了，你不但要熟悉这里的山川地形，还要熟悉这里的干部，东北这个地方怎么好，说了半天，要海军可以，要空军可以。讲了一大堆，没俩月，金日成就来了，说准备到东北视察。后来毛主席就派邓小平去了，说你去接待一下，邓小平到沈阳，说首相同志，毛主席说了，你可以在东北下命令。金日成真是东三省走了一圈，凡到一地，军以上干部全部向他汇报工作。金日成回去以后，就办了一个东三省领导干部培训班。这是中组部的事，他干了，轮期的，司以上的干部都到朝鲜去培训。

　　我看了很多人给中组部写的报告，金日成开会讲什么，他们怎么去的，怎么来的。文革前一共去了两拨，后来文革了，关系就僵了，后来就散了。要搞不好，金日成还真是管着东三省了。2000年的时候，金正日来了，找江泽民，也是这一套，说，“江总书记，我准备到东北视察，你给安排一下。”江泽民不知道过去发生过什么事，“视察不对，中文里头视察是上级到下级检查工作，您这是访问。”金正日说，“不，视察，我爸跟我说的，东北都是我们的。”江泽民一听就更晕了，怎么东北都成了你们的了。金正日说，其实这话也不是我爸说的，是毛主席跟我爸说的。江泽民后来赶快找中联部，查查毛主席是不是说过这个话。结果中联部一查，毛主席真说过，他爹就来视察过。

　　所以，那个时候毛泽东那个理念，对朝鲜就是一种天朝观念。我看金日成对毛还是非常敬重的，在大事上，也是听话。

　　如果我们对毛泽东时代的中朝关系做一个总结的话，总体上来讲这个同盟的基础还是比较深厚的。虽然有过三段很不愉快的时期，朝鲜战争是一次，1956年八月事件是一次，再就是文革期间。但是，可以这样说，朝鲜战争期间和1956年都是因为意识形态，毛泽东都是从社会主义阵营的领导者的角度出发，处理那些事。但是，金日成是考虑的是本民族，本国家的利益，就发生了一些冲突。就国家关系而言，毛泽东一直是一种怀柔政策，他的理念就是这样。所以，后来金日成也非常理解。意识形态、经济关系很密切，又有地缘政治上的制约，所以中朝关系作为同盟关系的基础还是比较广泛，比较深厚的。特别是毛泽东的天朝观念，这里就涉及到金日成的独立，金日成一直讲主体思想，就是经济上自立，政治上自主，军事上自强，意思就是他独立。

　　这一点作为他在党内宣传和凝结朝鲜民族的精神，他必须这么说，但客观上讲朝鲜今天的地位为什么跟以前大不一样?就是因为它没有这个支柱了，它原来完全是靠中国和苏联两大支柱支撑着它。它原来是一个社会主义阵营，你是东方的一个哨所，所以有强大的后盾在支持它。它不用搞经济，搞什么经济，我要什么，你们给就完了，我在门口替你们站岗，你该给的。这个双方都能理解，但是这个结构在冷战结束以后就没了。

[wushangzong]

啥时候的事，又是洞朗密约？

领主在政客眼里是可以交换的筹码，最近刚把班公湖割给印度

[cellcycle1]

这真是沈志华写的还是编的？

你不如江泽民，

[wushangzong]

江泽民算老几，你比李洪志都厉害。

你不如江泽民，

[cellcycle1]

江泽民算老几，你比李洪志都厉害。

你都没读， 不陪评论 ！

[wushangzong]

你算个什么东西。

你都没读， 不陪评论 ！

[cellcycle1]

你算个什么东西。

你不是个东西 ！

[AQ14]

创作下次靠谱点。 当时东北是工业重镇，而且唯一和苏联连接最重要的地方会交给金日成来打理？

[总书记]

划界那部分挺真实的

[wokao]

长白山那块地方历来是争议领土

满清皇帝说是中国的

汉族皇帝毛泽东说是朝鲜的

沈志华：毛泽东要把东北交给金日成打理，金日成曾视察东北，接见东北师以上干部

更严重的就是领土问题，中国和朝鲜的边界划分，这个事很复杂的，简单地讲就是到清朝末年的时候，双方以鸭绿江和图们江为界，这没有什么大问题。关键就是图们江的江缘，图们江不像鸭绿江，鸭绿江的水比较深，界限非常明确，那个源头，从山上下来的水，没有别的。图们江是一个平原地带，下来以后有三条支流进图们江，哪条支流算是源头呢?中国说是最南边的这一条，这是清朝的时候。朝鲜说是最北边的那条，这样就一直在这个地带，从白头山天池往南看，就是朝鲜现在的这几百平方公里，这一块地有三个支流。

　　后来，1909年中国和日本签了一个条约，就是清政府倒台的前一年签了一个条约叫《间岛条约》，间岛就是延吉。《间岛条约》规定中间这条叫石乙水，就是图们江的源头。发源于长白山脚下，就是在白头山的下面。所以，白头山天池按照《间岛条约》都是中国的，这是1909年的条约。北洋政府也承认，国民政府也承认，中华人民共和国政府也承认。所以，我们中国1957年出的地图就是这么画的。

　　但是朝鲜在日本投降以后，对这个问题没有发声，韩国那会有人提出来日本人签的条约不算数。确实是有这个问题，因为这个条约倒不是日本人签的，其实还是朝鲜总理府盖的章，因为1910年日本才吞并朝鲜，那是1909年签的，也不是完全没有法律效应，但是朝鲜是不承认。不承认的主要原因就是朝鲜族一直认为长白山是他们的圣山，祖宗发源地，怎么能跑外国去了。但是中国不知道这个事，1958年国务院边界委员会在讨论这个问题的时候，根据我看的讨论记录，他们觉得朝鲜这个问题不大。为什么呢?因为有条约，大不了就是支流上中心线怎么划，也就是这个问题，所以问题不大。所以，甚至主张1959年就跟朝鲜把边界条约签了，勘界。朝鲜不干，说先不着急。

　　到1962年，金日成突然提出来，现在咱们应该重新签个边界条约，勘界。中国开始以为很简单，派个副部长去，结果没三天就给人赶回来了，人家提出的条件，根本没法接受。他提出要把长白山、天池都得给他们。中国那会根本没准备，我看外界部紧急给南京发电，说速调长白山和天池的历史资料和地图，外交部没有。结果，南京回电，说我们这儿也没有，都让国民党带台湾去了。所以，他们怎么谈的，我也不清楚了。谈判的记录现在没有解密，但是日程都知道。

　　连来回去谈到10月份，中国就同意了，签了个条约。基本上就按照朝鲜提出的，天池留了大概46%在那儿，从水面面积算，不到一半。这个事没有公布过，到现在中国没有公布，朝鲜也没有公布，中朝关于天池的这个条约。

　　关于这件事，周恩来有个内部讲话，说，我们的祖宗欺负了你们的祖宗，现在我们要道歉。讲了很多，归纳起来就是这个意思，毛泽东也说过类似的话，说你们的祖宗说中朝边界在辽河，我们的祖宗说中朝边界在鸭绿江，你看现在都把你们赶到鸭绿江南边去了，怪可怜的。但这不是我的错，是封建主义压迫了你们，这事都是武则天、唐太宗他们干的，我不是把天池给你们了吗?从毛泽东和周恩来的这个讲话，可以感受出来至少毛泽东和周恩来，作为当时的中国领导人，把领土划给朝鲜不认为是丢失了什么领土，而是我们要对你们宽容。

　　这个事对朝鲜的意义确实非常大，对金日成也是特别重要。金日成从1945年就开始在国内宣传，说整个朝鲜民族的独立是他领导的，抗日斗争是他领导的，在哪领导的?长白山密营，一打听长白山在中国，您在国外领导的，这不就有问题。这个我觉得可能对金日成更重要，包括他的儿子金正日，你们看金日成的回忆录里写的，在一个炮火硝烟的战场上，一个伟大的男儿出生了，讲的就是金正日。在哪啊?长白山密营，还是长白山。其实金正日不是在长白山密营，金正日在苏联出生。但是，他就那么说了。

　　所以说，天池和长白山的划归，给金日成在朝鲜建立金氏家族的统治奠定了合法性的基础。毛泽东为什么这么做?其实在他的头脑中，这个领土确实不重要，无所谓。别说长白山了，1962年中印边界打起来了，印度共产党总书记到北京，毛泽东接见，说喜马拉雅山那个地儿，鸟都不飞，没什么意思，但是尼赫鲁要，我就是不给他，为什么?他是反动派，什么时候你们要是夺取了政权，喜马拉雅山拿去吧。没有人像毛主席这样，所以他是什么观念?国界、边界条约的问题都是西方传入的，威斯特伐利亚那个条约体系，原来也都没有。因为没有这个，所以老打仗，今天你的，明天我的，后来就谈判、条约、划界，你不过界，过界就违法了。但是，亚洲没这个。中国哪有边界，中国从来就没边界，中国是一个没有边界的国家。我写的那本书里讲共和国接受的遗产就是一个没有边界的国家，你跟谁有边界?跟俄国划了几条，却没勘界，没勘界就跟没边界一样。就更别说南方了，跟越南、缅甸、印度都是。

　　过去中央王朝的观念是什么呢?领土并不重要，就看谁管辖的问题。你只要承认我是宗主，你是藩属国，你就替我管着就完了。雍正六年就发生这么一件事，当时云贵总督和安南王俩人争一块地，一百二十里的一块地。安南王就是当时的越南，后来雍正就批了，御笔一批，八十里给安南王，四十里给云贵总督，这事就完了。结果云贵总督上一折子，说我多点少点没关系，反正朝廷恩惠，但是我听说安南王不满意，他非要把我这四十里也要回去。雍正就不高兴了，又批了一大段，什么朕统御寰宇，率土之滨，莫非王土……说了一大堆，说这土地都是朕的，朕愿意给谁就给谁。给安南王就是外藩，给云贵总督就是内地，如此而已，区区四十里有什么好争的。刚写完，安南王的折子送上来了，不是不满意，人家特别满意，朝廷对我们这么眷顾，还多给了我们这么多地，我们得世世代代为朝廷守好这块地。雍正一高兴，哈哈一笑，干脆那四十里，你也拿去吧，替朕犹守之。毛主席就是这个思路，金日成，长白山拿去吧，替朕犹守之，这就是他的天朝观念。

　　不但这样，又过了一年，1963年，毛主席更来劲了。金日成来，毛泽东说什么?金日成同志，你们就是我们的前方，我们东北就是你们的后方，以后我看你前方、后方一块管起来吧。金日成真当真，因为毛主席说了，你不但要熟悉这里的山川地形，还要熟悉这里的干部，东北这个地方怎么好，说了半天，要海军可以，要空军可以。讲了一大堆，没俩月，金日成就来了，说准备到东北视察。后来毛主席就派邓小平去了，说你去接待一下，邓小平到沈阳，说首相同志，毛主席说了，你可以在东北下命令。金日成真是东三省走了一圈，凡到一地，军以上干部全部向他汇报工作。金日成回去以后，就办了一个东三省领导干部培训班。这是中组部的事，他干了，轮期的，司以上的干部都到朝鲜去培训。

　　我看了很多人给中组部写的报告，金日成开会讲什么，他们怎么去的，怎么来的。文革前一共去了两拨，后来文革了，关系就僵了，后来就散了。要搞不好，金日成还真是管着东三省了。2000年的时候，金正日来了，找江泽民，也是这一套，说，“江总书记，我准备到东北视察，你给安排一下。”江泽民不知道过去发生过什么事，“视察不对，中文里头视察是上级到下级检查工作，您这是访问。”金正日说，“不，视察，我爸跟我说的，东北都是我们的。”江泽民一听就更晕了，怎么东北都成了你们的了。金正日说，其实这话也不是我爸说的，是毛主席跟我爸说的。江泽民后来赶快找中联部，查查毛主席是不是说过这个话。结果中联部一查，毛主席真说过，他爹就来视察过。

　　所以，那个时候毛泽东那个理念，对朝鲜就是一种天朝观念。我看金日成对毛还是非常敬重的，在大事上，也是听话。

　　如果我们对毛泽东时代的中朝关系做一个总结的话，总体上来讲这个同盟的基础还是比较深厚的。虽然有过三段很不愉快的时期，朝鲜战争是一次，1956年八月事件是一次，再就是文革期间。但是，可以这样说，朝鲜战争期间和1956年都是因为意识形态，毛泽东都是从社会主义阵营的领导者的角度出发，处理那些事。但是，金日成是考虑的是本民族，本国家的利益，就发生了一些冲突。就国家关系而言，毛泽东一直是一种怀柔政策，他的理念就是这样。所以，后来金日成也非常理解。意识形态、经济关系很密切，又有地缘政治上的制约，所以中朝关系作为同盟关系的基础还是比较广泛，比较深厚的。特别是毛泽东的天朝观念，这里就涉及到金日成的独立，金日成一直讲主体思想，就是经济上自立，政治上自主，军事上自强，意思就是他独立。

　　这一点作为他在党内宣传和凝结朝鲜民族的精神，他必须这么说，但客观上讲朝鲜今天的地位为什么跟以前大不一样?就是因为它没有这个支柱了，它原来完全是靠中国和苏联两大支柱支撑着它。它原来是一个社会主义阵营，你是东方的一个哨所，所以有强大的后盾在支持它。它不用搞经济，搞什么经济，我要什么，你们给就完了，我在门口替你们站岗，你该给的。这个双方都能理解，但是这个结构在冷战结束以后就没了。

[Cellcycle2]

划界那部分挺真实的

对！

[Cellcycle2]

创作下次靠谱点。 当时东北是工业重镇，而且唯一和苏联连接最重要的地方会交给金日成来打理？

毛 说的，不过你可以说 毛 经常放屁

[GreatCanada]

创作下次靠谱点。 当时东北是工业重镇，而且唯一和苏联连接最重要的地方会交给金日成来打理？

金日成就是毛的小弟，毛认为交给金日成打理就是自己打理

[Dahuaidanyimei]

乌克兰不也是差不多

[cellcycle1]

金日成就是毛的小弟，毛认为交给金日成打理就是自己打理

金日成更认斯大林，，，

[一剑定清风]

沈志华的屁股有多歪大家都知道