日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 lobster110(!)楼主 »

版上的日杂们从日本外务省的700亿里领了几日元?这么卖力洗。


日本人开始往海里排核污染水了(记住,是核污水,不是核废水)。这事真是牵涉到大家,连村里大妈都开始屯盐了。当然,屯盐没必要,但大家确实比较关心,不高兴,但又无奈。这两天,我也遇到很多人希望我讲一下这个问题,所以稍微谈一下个人的看法。

这两天科普的人也不少,我们还是顺便提一下,比如大家特别关心的问题,以后海里的鱼还能吃吗?大家先不用慌,总的来说,日本的农产品和水产品以后尽量不要再食用了。短期来看,太平洋毕竟够大,鱼不会一起完蛋。至于说日本人计划排放几十年,太长期的事,我们就不好说了。



虽然核污染水的排放在距离上是离我们比较近,但从太平洋的洋流来说,影响的顺序应该是日本近海,美国西海岸,最后才流到中国。因此,这玩意最先毒害的是日本人自己,也最严重。之后洋流是先影响到美国人,大半年以后,才流到我们这边,这时候已经稀释到整个太平洋了。但这毕竟是放射性废水,尤其是在日本近海,如果是直接排放,肯定是有影响的。所以大家以后涉及日本周边的水产,甚至农产品都要慎重,尽量替代。

我们也直白的说,日本在国内的影响力很大,拥趸很多,外务省也很舍得花钱。日本没办法让核污染水真的无害,但靠外务省的大喇叭和拥趸们的一张嘴,起码可以让核污染水听起来无害。


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今后几年,为了挽回日本农产品的名誉,一定会出现不少人打着科普的旗号,替日本农产品和水产品洗地。这些人不外乎是说这些产品都有检验,有官方的背书,标准比国内更高,是安全的。他们还会说中国不少城市的本底辐射高,而像国人装修喜欢的大理石,本底辐射也偏高,再把这种天然的环境因素和核污染造成的,吃进肚子里的内辐射混淆起来。最后,他们会老生常谈说些中国食品安全的坏话,嘲笑大家吃了多少添加剂,比辐射可怕多了,何必杞人忧天。



这些都是骗大家的经典话术。日本这些年爆出的各种假数据丑闻多了去了。三菱电机的空调数据造假三十五年,日本制钢所的涡轮机造假二十四年,川崎重工的制冷机造假二十年。如果日本的大企业能几十年如一日的篡改产品数据,以次充好,并蒙混过关,我们凭什么还相信他的产品检测体系?

何况这些东西是日本卖给我们的,又不是他们自己消费的。众所周知,日韩是那种一二等自用和出口欧美,三等才发往中国的机制。日本直排核污染水,危害最严重的是日本老百姓。他们现在连自己人都害,居然还有人信他们的三等品安全可靠?正牌皇军都被硬塞辐射米了,还有人想从炮楼里领绿色食品,未免太不识时务了吧?








像这种拿一大堆老谣翻新洗地的文章还大言不惭的说是在“讲科学”,更可笑的是说美国相信日本是相信科学。就像我们以前说的,美国自己那么多麻烦事,全民嗑药和枪支泛滥这些眼前的危害都管不过来,哪还管得到未来的核辐射。可悲的是这样的狗屁言论在国内仍然有大批拥护者


再说,就算有日本食品真是国内海关通关,双重背书又如何?隔壁摊贩不处理好自己门店的卫生,反而在我家门口倒垃圾。我抱怨之后,不但不改,还通知我今后几十年都要这么丢。就这德行,再要我去照顾他的生意,我脑髓有贵恙吗?至少我个人认为,就冲日本这种极不道德的行为,以后不吃也没什么不对的。

当然,我们也实话说,太平洋那么大,这些核污染水经过大半年的稀释,真到了我们这,危害肯定大大下降了。历史上,人类往太平洋里排放的各种污染,包括核废料多了去了。按现在已经没啥用处的国际原子能机构的说法,从1946年到1993年,美、英、法等国家共向海洋里倾倒了远超20万吨固体核废料,其中仅美国就向北大西洋和太平洋丢弃了至少19万立方米的放射性物质。

冷战时,美国人,法国人,英国人没少在太平洋搞核试验,当年比基尼核爆就弄出过著名的第五福龙丸号事件,送了日本人一点小小的核震撼,激发日本人灵感,后来创作出了哥斯拉。但太平洋的巨大水量摆在那,这些污染最终也被稀释掉了。


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“一袋米要扛几楼”


如今,日本的核污染水,你要说从此太平洋的鱼都变成四脚怪物,那肯定是不会的。说到底,就是日本人坑最多的还是自己老百姓。大家只要尽量避开日本产品,少吃些可能会有富集沉淀的海中巨兽,不要像日本人那样吃鲸鱼,少吃点鱼翅,金枪鱼,也不用过度担心。

当然,如果日本真的坚持排放核污染水三十年,时间怎么久,谁也说不好以后会怎么样。我们只能说,太平洋还是很辽阔的,未必会怎么样,但日本自己的近海水产肯定是会大力出奇迹的。

实事求是的说,日本人的倒核污染水,比起环境问题,更严重的是道德问题。大家都知道,日本最喜欢扮演核受害国,吃了两颗原子弹,冷战核试验又搞了一批核沾染的受害者,就是我前面提到的第五福龙丸。所以几十年来,日本一直打着反核,绿色,受害者这类旗号,邀买人心,冲淡历史罪恶。但从福岛核事故开始,大家都知道了,日本是一个毫无担当,外强中干,全靠装腔作势维持空架子的国家。



在东京奥运会,日本的虎皮已经没法装了,如今算是彻底撕破了。我们很多人生长在日本战后强势的年代,不免有时代滤镜。今后大家也不用再把日本当先进国家,要清洗一下固有印象。当代日本就是这种无耻又无能的样子。就像办东京奥运,日本是真不想彻底处理福岛问题吗?福岛这样无限拖延下去,迟早污染地下水系,但还不是放着。核心问题就是日本没能力,上层也顾不得长远了。

福岛发展到今天,虽然日本没办法处理,但具体到核污染水,其实是有别的技术路线可以选的。但最终结果来看,那就真的是缺德到家了,日本很可能就是单纯为了省钱而直排,并完全不在乎后果。

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这样的日本,以后会越来越不管老百姓死活,他自己人都不管了,当然也不会去顾忌别人。这种不拿老百姓当人是日本的固有传统,当年本土决战的时候,日本上层就没考虑过民族存亡,口号都是一亿总玉碎,指望死光老百姓给自己换投降筹码。

只不过,日本长期伪装成一个民主进步的发达国家,迷惑了不少人,现在又慢慢脱掉这层皮了。从一个极端到另一个极端,从留心看空气,到完全不顾旁人,这也很日本。今后,日本人还会狡辩,会努力装作受害者的样子,进步的样子,被迫的样子,那都是骗傻子的。



其实,大家也都懂,日本的事从来都不是日本自己的事。日本再不要脸,核污染水第一个害的是日本自己,顺便祸害周边的韩国,下一个轮到的是美国。日本能这么做,他自己摆烂是一回事,肯定是得到了美国人批准的。

这次日本排核污染水,充分展示了几个美国亚洲盟友的真面目。像韩国人,大家可以看尹大统领,还有韩国政客在核污染水的态度上。他们的国务总理韩德珠已经高喊,处理过核污染水是可以达标的,他愿意带头喝。

这种行为,如果真是他们宣称的民主政治,那就是政治自杀。但是这些政客们前仆后继,就很奇妙了。给我的感觉,就好像日本驻朝鲜总督府还在一样,接下来拼命跟进的应该还有台湾总督府,当然这几位总督现在都是美国任命的。

就像有朋友问我,日本这么干,美国不管吗?现在大家都知道,美国不管。那么,也有朋友肯定会问,美国人自己不也是受害者吗?当然,以美国司法生意的兴旺,今后日本搞不好会陆续以民事官司的形式,赔给美国人不少钱,名为民事赔偿,实则替上国平息舆论,顺便上供。但从本质上,我只能说,美国其实是不太在乎老百姓死活的。


远的不说,俄亥俄火车化学品污染事故,在农业核心区发生这种事,迟迟没有得到有效处理,这真是断子绝孙的事情,而美国差点就掩盖住了。刚刚发生的夏威夷山火,拜登抚摸着可爱的小狗,就贡献了世界上最热的冷笑话,“你们在这里抓靴子吗?那可是一片热土啊,伙计”。



这种不管老百姓死活的态度,其实是美国建国三百年的一个基本态度,没什么变化。这和美国自己国家环境和历史发展进程,导致的特殊权力结构体系,你可以简单理解为十三州时代的遗产,我会在下一篇文章中,专门谈一下,这种特殊的治理思路和治理体系。总的来说,中国如果按美国人那么治国,早沸反盈天,国将不国了。很多国人觉得美国这样迟早要完,但在美国佬看来,却习以为常,甚至乐在其中。双方都觉得优势在我,这其实可以看做一种东西方的差异性。

这事也揭破了西方社会几十年来人权进步的一个假象。一个连国民起码的生命健康都不管的国家,却关心政治权利,而且是格外关心别人家的老百姓,那是很假的。

当然,也许站在美国人的角度,一点核污染水,还经过半个太平洋的稀释,造成的问题简直小的可怜。和美国国内的毒品问题,比如大麻合法化,迷幻类化学品,麻醉剂泛滥相比根本不值一提。很多人一天到晚说中国的食品污染,而其实美国人民才是真的百毒不侵。



从历史意义来看,日本公开排核污染水这件事,类似俄乌战争,就是打破了一个基本底线。现在大家都知道了,一个大国,执意要做什么,当代国际体系是无法约束的,国际原子能机构是个笑话,而国际舆论更是个大笑话。

实际上,受波及的各国老百姓都觉得日本在害人,考虑到当代舆论特别喜欢放大恐慌情绪,这事百分百会对之前就受到疫情波及的各国渔业带来新一轮冲击。而日本据说要排放整整三十年,这对沿海渔民来说,真是断子绝孙的事。但除了中国,就没多少国家因为这件事积极制裁日本的,反而不少国家和地区都在为日本开脱撑腰。

换而言之,如果直排核污染水这样伤害几十亿人,缺德到家的事情,都肆无忌惮。那么今后美国人和他的走狗国家,做任何事情,其实也都是无所顾忌的。比如公开对海外的中国人搞国家恐怖主义,搞排华,搞种族歧视,这些事打上民间,反华的大旗,会造成的国际舆论压力,恐怕还真不如日本人往海里倒核污染水吧。何况,他们不拿自己老百姓当回事了,自损八百,伤敌一千,那今后可用来对付中国人的手段就更多了。

当下确实发生了很多大事,我们要习惯。日本曾经是特别一个会假正经,假礼貌的国家,当然我们都知道他是假的,但现在这种假已经不再装下去了。上次日本推动历史进程,是退出国联,而这一次,是公开倒核污染水,日本是一个很善于扮演历史揭幕者的角色。



这就是礼崩乐坏,过去那个大国讲体面的时代结束了。这种国际体系的失序,大国的肆无忌惮,是旧日霸主衰退的必然,也是很不好的事情。春秋走进战国,势必带来广泛的混乱破坏。但我们没有太多可以说的,放下幻想,准备斗争,建设好祖国,认清我们的处境和立场。

天要下雨,娘要嫁人,日本这次的无耻行为对所有爱好和平的人都是一个教训。面对无赖行径,当代国际体系并没有什么实际约束力,反对霸权的力量和决心还很不够。同时,并不是我们不去招惹别人,别人就会放过我们的,而这种局面是不应,也不能一直持续下去的。公平正义在这样一个时代,只能靠真正爱好和平的国家们用自己的力量去争取。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 geust »

基于同样的理由,兲朝排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题。
Kayak
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 Kayak »

龙虾101小逼崽子,你丫啥专业的,啥时候毕业,你们系毕业的今年几个找着工作的? 听说包叔都不公布青年人失业率了,你发帖当网评员学校给你算就业了?发帖带风向能进体制内?说实话包叔不缺网评员,监狱里一大批可以干这种脏活。
放下助人情节,尊重国家命运。离开支多玛城,永远不要回头! 8-)
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lobster110(!)楼主
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 lobster110(!)楼主 »

Kayak 写了: 2023年 8月 24日 23:25 龙虾101小逼崽子,你丫啥专业的,啥时候毕业,你们系毕业的今年几个找着工作的? 听说包叔都不公布青年人失业率了,你发帖当网评员学校给你算就业了?发帖带风向能进体制内?说实话包叔不缺网评员,监狱里一大批可以干这种脏活。
老逼将,外务省给你发多少日币?核废水够你“阿姆自愿”和全家免费CT了吧
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ridgway
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 ridgway »

经过处理的污染水,有害物质含量低于中国排放标准。
lobster110 写了: 2023年 8月 24日 23:20 版上的日杂们从日本外务省的700亿里领了几日元?这么卖力洗。


日本人开始往海里排核污染水了(记住,是核污水,不是核废水)。这事真是牵涉到大家,连村里大妈都开始屯盐了。当然,屯盐没必要,但大家确实比较关心,不高兴,但又无奈。这两天,我也遇到很多人希望我讲一下这个问题,所以稍微谈一下个人的看法。

这两天科普的人也不少,我们还是顺便提一下,比如大家特别关心的问题,以后海里的鱼还能吃吗?大家先不用慌,总的来说,日本的农产品和水产品以后尽量不要再食用了。短期来看,太平洋毕竟够大,鱼不会一起完蛋。至于说日本人计划排放几十年,太长期的事,我们就不好说了。



虽然核污染水的排放在距离上是离我们比较近,但从太平洋的洋流来说,影响的顺序应该是日本近海,美国西海岸,最后才流到中国。因此,这玩意最先毒害的是日本人自己,也最严重。之后洋流是先影响到美国人,大半年以后,才流到我们这边,这时候已经稀释到整个太平洋了。但这毕竟是放射性废水,尤其是在日本近海,如果是直接排放,肯定是有影响的。所以大家以后涉及日本周边的水产,甚至农产品都要慎重,尽量替代。

我们也直白的说,日本在国内的影响力很大,拥趸很多,外务省也很舍得花钱。日本没办法让核污染水真的无害,但靠外务省的大喇叭和拥趸们的一张嘴,起码可以让核污染水听起来无害。


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今后几年,为了挽回日本农产品的名誉,一定会出现不少人打着科普的旗号,替日本农产品和水产品洗地。这些人不外乎是说这些产品都有检验,有官方的背书,标准比国内更高,是安全的。他们还会说中国不少城市的本底辐射高,而像国人装修喜欢的大理石,本底辐射也偏高,再把这种天然的环境因素和核污染造成的,吃进肚子里的内辐射混淆起来。最后,他们会老生常谈说些中国食品安全的坏话,嘲笑大家吃了多少添加剂,比辐射可怕多了,何必杞人忧天。



这些都是骗大家的经典话术。日本这些年爆出的各种假数据丑闻多了去了。三菱电机的空调数据造假三十五年,日本制钢所的涡轮机造假二十四年,川崎重工的制冷机造假二十年。如果日本的大企业能几十年如一日的篡改产品数据,以次充好,并蒙混过关,我们凭什么还相信他的产品检测体系?

何况这些东西是日本卖给我们的,又不是他们自己消费的。众所周知,日韩是那种一二等自用和出口欧美,三等才发往中国的机制。日本直排核污染水,危害最严重的是日本老百姓。他们现在连自己人都害,居然还有人信他们的三等品安全可靠?正牌皇军都被硬塞辐射米了,还有人想从炮楼里领绿色食品,未免太不识时务了吧?








像这种拿一大堆老谣翻新洗地的文章还大言不惭的说是在“讲科学”,更可笑的是说美国相信日本是相信科学。就像我们以前说的,美国自己那么多麻烦事,全民嗑药和枪支泛滥这些眼前的危害都管不过来,哪还管得到未来的核辐射。可悲的是这样的狗屁言论在国内仍然有大批拥护者


再说,就算有日本食品真是国内海关通关,双重背书又如何?隔壁摊贩不处理好自己门店的卫生,反而在我家门口倒垃圾。我抱怨之后,不但不改,还通知我今后几十年都要这么丢。就这德行,再要我去照顾他的生意,我脑髓有贵恙吗?至少我个人认为,就冲日本这种极不道德的行为,以后不吃也没什么不对的。

当然,我们也实话说,太平洋那么大,这些核污染水经过大半年的稀释,真到了我们这,危害肯定大大下降了。历史上,人类往太平洋里排放的各种污染,包括核废料多了去了。按现在已经没啥用处的国际原子能机构的说法,从1946年到1993年,美、英、法等国家共向海洋里倾倒了远超20万吨固体核废料,其中仅美国就向北大西洋和太平洋丢弃了至少19万立方米的放射性物质。

冷战时,美国人,法国人,英国人没少在太平洋搞核试验,当年比基尼核爆就弄出过著名的第五福龙丸号事件,送了日本人一点小小的核震撼,激发日本人灵感,后来创作出了哥斯拉。但太平洋的巨大水量摆在那,这些污染最终也被稀释掉了。


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“一袋米要扛几楼”


如今,日本的核污染水,你要说从此太平洋的鱼都变成四脚怪物,那肯定是不会的。说到底,就是日本人坑最多的还是自己老百姓。大家只要尽量避开日本产品,少吃些可能会有富集沉淀的海中巨兽,不要像日本人那样吃鲸鱼,少吃点鱼翅,金枪鱼,也不用过度担心。

当然,如果日本真的坚持排放核污染水三十年,时间怎么久,谁也说不好以后会怎么样。我们只能说,太平洋还是很辽阔的,未必会怎么样,但日本自己的近海水产肯定是会大力出奇迹的。

实事求是的说,日本人的倒核污染水,比起环境问题,更严重的是道德问题。大家都知道,日本最喜欢扮演核受害国,吃了两颗原子弹,冷战核试验又搞了一批核沾染的受害者,就是我前面提到的第五福龙丸。所以几十年来,日本一直打着反核,绿色,受害者这类旗号,邀买人心,冲淡历史罪恶。但从福岛核事故开始,大家都知道了,日本是一个毫无担当,外强中干,全靠装腔作势维持空架子的国家。



在东京奥运会,日本的虎皮已经没法装了,如今算是彻底撕破了。我们很多人生长在日本战后强势的年代,不免有时代滤镜。今后大家也不用再把日本当先进国家,要清洗一下固有印象。当代日本就是这种无耻又无能的样子。就像办东京奥运,日本是真不想彻底处理福岛问题吗?福岛这样无限拖延下去,迟早污染地下水系,但还不是放着。核心问题就是日本没能力,上层也顾不得长远了。

福岛发展到今天,虽然日本没办法处理,但具体到核污染水,其实是有别的技术路线可以选的。但最终结果来看,那就真的是缺德到家了,日本很可能就是单纯为了省钱而直排,并完全不在乎后果。

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这样的日本,以后会越来越不管老百姓死活,他自己人都不管了,当然也不会去顾忌别人。这种不拿老百姓当人是日本的固有传统,当年本土决战的时候,日本上层就没考虑过民族存亡,口号都是一亿总玉碎,指望死光老百姓给自己换投降筹码。

只不过,日本长期伪装成一个民主进步的发达国家,迷惑了不少人,现在又慢慢脱掉这层皮了。从一个极端到另一个极端,从留心看空气,到完全不顾旁人,这也很日本。今后,日本人还会狡辩,会努力装作受害者的样子,进步的样子,被迫的样子,那都是骗傻子的。



其实,大家也都懂,日本的事从来都不是日本自己的事。日本再不要脸,核污染水第一个害的是日本自己,顺便祸害周边的韩国,下一个轮到的是美国。日本能这么做,他自己摆烂是一回事,肯定是得到了美国人批准的。

这次日本排核污染水,充分展示了几个美国亚洲盟友的真面目。像韩国人,大家可以看尹大统领,还有韩国政客在核污染水的态度上。他们的国务总理韩德珠已经高喊,处理过核污染水是可以达标的,他愿意带头喝。

这种行为,如果真是他们宣称的民主政治,那就是政治自杀。但是这些政客们前仆后继,就很奇妙了。给我的感觉,就好像日本驻朝鲜总督府还在一样,接下来拼命跟进的应该还有台湾总督府,当然这几位总督现在都是美国任命的。

就像有朋友问我,日本这么干,美国不管吗?现在大家都知道,美国不管。那么,也有朋友肯定会问,美国人自己不也是受害者吗?当然,以美国司法生意的兴旺,今后日本搞不好会陆续以民事官司的形式,赔给美国人不少钱,名为民事赔偿,实则替上国平息舆论,顺便上供。但从本质上,我只能说,美国其实是不太在乎老百姓死活的。


远的不说,俄亥俄火车化学品污染事故,在农业核心区发生这种事,迟迟没有得到有效处理,这真是断子绝孙的事情,而美国差点就掩盖住了。刚刚发生的夏威夷山火,拜登抚摸着可爱的小狗,就贡献了世界上最热的冷笑话,“你们在这里抓靴子吗?那可是一片热土啊,伙计”。



这种不管老百姓死活的态度,其实是美国建国三百年的一个基本态度,没什么变化。这和美国自己国家环境和历史发展进程,导致的特殊权力结构体系,你可以简单理解为十三州时代的遗产,我会在下一篇文章中,专门谈一下,这种特殊的治理思路和治理体系。总的来说,中国如果按美国人那么治国,早沸反盈天,国将不国了。很多国人觉得美国这样迟早要完,但在美国佬看来,却习以为常,甚至乐在其中。双方都觉得优势在我,这其实可以看做一种东西方的差异性。

这事也揭破了西方社会几十年来人权进步的一个假象。一个连国民起码的生命健康都不管的国家,却关心政治权利,而且是格外关心别人家的老百姓,那是很假的。

当然,也许站在美国人的角度,一点核污染水,还经过半个太平洋的稀释,造成的问题简直小的可怜。和美国国内的毒品问题,比如大麻合法化,迷幻类化学品,麻醉剂泛滥相比根本不值一提。很多人一天到晚说中国的食品污染,而其实美国人民才是真的百毒不侵。



从历史意义来看,日本公开排核污染水这件事,类似俄乌战争,就是打破了一个基本底线。现在大家都知道了,一个大国,执意要做什么,当代国际体系是无法约束的,国际原子能机构是个笑话,而国际舆论更是个大笑话。

实际上,受波及的各国老百姓都觉得日本在害人,考虑到当代舆论特别喜欢放大恐慌情绪,这事百分百会对之前就受到疫情波及的各国渔业带来新一轮冲击。而日本据说要排放整整三十年,这对沿海渔民来说,真是断子绝孙的事。但除了中国,就没多少国家因为这件事积极制裁日本的,反而不少国家和地区都在为日本开脱撑腰。

换而言之,如果直排核污染水这样伤害几十亿人,缺德到家的事情,都肆无忌惮。那么今后美国人和他的走狗国家,做任何事情,其实也都是无所顾忌的。比如公开对海外的中国人搞国家恐怖主义,搞排华,搞种族歧视,这些事打上民间,反华的大旗,会造成的国际舆论压力,恐怕还真不如日本人往海里倒核污染水吧。何况,他们不拿自己老百姓当回事了,自损八百,伤敌一千,那今后可用来对付中国人的手段就更多了。

当下确实发生了很多大事,我们要习惯。日本曾经是特别一个会假正经,假礼貌的国家,当然我们都知道他是假的,但现在这种假已经不再装下去了。上次日本推动历史进程,是退出国联,而这一次,是公开倒核污染水,日本是一个很善于扮演历史揭幕者的角色。



这就是礼崩乐坏,过去那个大国讲体面的时代结束了。这种国际体系的失序,大国的肆无忌惮,是旧日霸主衰退的必然,也是很不好的事情。春秋走进战国,势必带来广泛的混乱破坏。但我们没有太多可以说的,放下幻想,准备斗争,建设好祖国,认清我们的处境和立场。

天要下雨,娘要嫁人,日本这次的无耻行为对所有爱好和平的人都是一个教训。面对无赖行径,当代国际体系并没有什么实际约束力,反对霸权的力量和决心还很不够。同时,并不是我们不去招惹别人,别人就会放过我们的,而这种局面是不应,也不能一直持续下去的。公平正义在这样一个时代,只能靠真正爱好和平的国家们用自己的力量去争取。
bce
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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目前为止,本版对核污水表态,还有点底线的老将,我就看见2个,拉博客和洗脚。
ridgway
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 ridgway »

你以为中国反对日本排放是真为了中国人民和世界人民的健康吗?摸着你的良心说说,如果这事是朝鲜俄罗斯做的,中国还会这么激烈的反对吗?

lobster110 写了: 2023年 8月 24日 23:20 版上的日杂们从日本外务省的700亿里领了几日元?这么卖力洗。


日本人开始往海里排核污染水了(记住,是核污水,不是核废水)。这事真是牵涉到大家,连村里大妈都开始屯盐了。当然,屯盐没必要,但大家确实比较关心,不高兴,但又无奈。这两天,我也遇到很多人希望我讲一下这个问题,所以稍微谈一下个人的看法。

这两天科普的人也不少,我们还是顺便提一下,比如大家特别关心的问题,以后海里的鱼还能吃吗?大家先不用慌,总的来说,日本的农产品和水产品以后尽量不要再食用了。短期来看,太平洋毕竟够大,鱼不会一起完蛋。至于说日本人计划排放几十年,太长期的事,我们就不好说了。



虽然核污染水的排放在距离上是离我们比较近,但从太平洋的洋流来说,影响的顺序应该是日本近海,美国西海岸,最后才流到中国。因此,这玩意最先毒害的是日本人自己,也最严重。之后洋流是先影响到美国人,大半年以后,才流到我们这边,这时候已经稀释到整个太平洋了。但这毕竟是放射性废水,尤其是在日本近海,如果是直接排放,肯定是有影响的。所以大家以后涉及日本周边的水产,甚至农产品都要慎重,尽量替代。

我们也直白的说,日本在国内的影响力很大,拥趸很多,外务省也很舍得花钱。日本没办法让核污染水真的无害,但靠外务省的大喇叭和拥趸们的一张嘴,起码可以让核污染水听起来无害。


图片


今后几年,为了挽回日本农产品的名誉,一定会出现不少人打着科普的旗号,替日本农产品和水产品洗地。这些人不外乎是说这些产品都有检验,有官方的背书,标准比国内更高,是安全的。他们还会说中国不少城市的本底辐射高,而像国人装修喜欢的大理石,本底辐射也偏高,再把这种天然的环境因素和核污染造成的,吃进肚子里的内辐射混淆起来。最后,他们会老生常谈说些中国食品安全的坏话,嘲笑大家吃了多少添加剂,比辐射可怕多了,何必杞人忧天。



这些都是骗大家的经典话术。日本这些年爆出的各种假数据丑闻多了去了。三菱电机的空调数据造假三十五年,日本制钢所的涡轮机造假二十四年,川崎重工的制冷机造假二十年。如果日本的大企业能几十年如一日的篡改产品数据,以次充好,并蒙混过关,我们凭什么还相信他的产品检测体系?

何况这些东西是日本卖给我们的,又不是他们自己消费的。众所周知,日韩是那种一二等自用和出口欧美,三等才发往中国的机制。日本直排核污染水,危害最严重的是日本老百姓。他们现在连自己人都害,居然还有人信他们的三等品安全可靠?正牌皇军都被硬塞辐射米了,还有人想从炮楼里领绿色食品,未免太不识时务了吧?








像这种拿一大堆老谣翻新洗地的文章还大言不惭的说是在“讲科学”,更可笑的是说美国相信日本是相信科学。就像我们以前说的,美国自己那么多麻烦事,全民嗑药和枪支泛滥这些眼前的危害都管不过来,哪还管得到未来的核辐射。可悲的是这样的狗屁言论在国内仍然有大批拥护者


再说,就算有日本食品真是国内海关通关,双重背书又如何?隔壁摊贩不处理好自己门店的卫生,反而在我家门口倒垃圾。我抱怨之后,不但不改,还通知我今后几十年都要这么丢。就这德行,再要我去照顾他的生意,我脑髓有贵恙吗?至少我个人认为,就冲日本这种极不道德的行为,以后不吃也没什么不对的。

当然,我们也实话说,太平洋那么大,这些核污染水经过大半年的稀释,真到了我们这,危害肯定大大下降了。历史上,人类往太平洋里排放的各种污染,包括核废料多了去了。按现在已经没啥用处的国际原子能机构的说法,从1946年到1993年,美、英、法等国家共向海洋里倾倒了远超20万吨固体核废料,其中仅美国就向北大西洋和太平洋丢弃了至少19万立方米的放射性物质。

冷战时,美国人,法国人,英国人没少在太平洋搞核试验,当年比基尼核爆就弄出过著名的第五福龙丸号事件,送了日本人一点小小的核震撼,激发日本人灵感,后来创作出了哥斯拉。但太平洋的巨大水量摆在那,这些污染最终也被稀释掉了。


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“一袋米要扛几楼”


如今,日本的核污染水,你要说从此太平洋的鱼都变成四脚怪物,那肯定是不会的。说到底,就是日本人坑最多的还是自己老百姓。大家只要尽量避开日本产品,少吃些可能会有富集沉淀的海中巨兽,不要像日本人那样吃鲸鱼,少吃点鱼翅,金枪鱼,也不用过度担心。

当然,如果日本真的坚持排放核污染水三十年,时间怎么久,谁也说不好以后会怎么样。我们只能说,太平洋还是很辽阔的,未必会怎么样,但日本自己的近海水产肯定是会大力出奇迹的。

实事求是的说,日本人的倒核污染水,比起环境问题,更严重的是道德问题。大家都知道,日本最喜欢扮演核受害国,吃了两颗原子弹,冷战核试验又搞了一批核沾染的受害者,就是我前面提到的第五福龙丸。所以几十年来,日本一直打着反核,绿色,受害者这类旗号,邀买人心,冲淡历史罪恶。但从福岛核事故开始,大家都知道了,日本是一个毫无担当,外强中干,全靠装腔作势维持空架子的国家。



在东京奥运会,日本的虎皮已经没法装了,如今算是彻底撕破了。我们很多人生长在日本战后强势的年代,不免有时代滤镜。今后大家也不用再把日本当先进国家,要清洗一下固有印象。当代日本就是这种无耻又无能的样子。就像办东京奥运,日本是真不想彻底处理福岛问题吗?福岛这样无限拖延下去,迟早污染地下水系,但还不是放着。核心问题就是日本没能力,上层也顾不得长远了。

福岛发展到今天,虽然日本没办法处理,但具体到核污染水,其实是有别的技术路线可以选的。但最终结果来看,那就真的是缺德到家了,日本很可能就是单纯为了省钱而直排,并完全不在乎后果。

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这样的日本,以后会越来越不管老百姓死活,他自己人都不管了,当然也不会去顾忌别人。这种不拿老百姓当人是日本的固有传统,当年本土决战的时候,日本上层就没考虑过民族存亡,口号都是一亿总玉碎,指望死光老百姓给自己换投降筹码。

只不过,日本长期伪装成一个民主进步的发达国家,迷惑了不少人,现在又慢慢脱掉这层皮了。从一个极端到另一个极端,从留心看空气,到完全不顾旁人,这也很日本。今后,日本人还会狡辩,会努力装作受害者的样子,进步的样子,被迫的样子,那都是骗傻子的。



其实,大家也都懂,日本的事从来都不是日本自己的事。日本再不要脸,核污染水第一个害的是日本自己,顺便祸害周边的韩国,下一个轮到的是美国。日本能这么做,他自己摆烂是一回事,肯定是得到了美国人批准的。

这次日本排核污染水,充分展示了几个美国亚洲盟友的真面目。像韩国人,大家可以看尹大统领,还有韩国政客在核污染水的态度上。他们的国务总理韩德珠已经高喊,处理过核污染水是可以达标的,他愿意带头喝。

这种行为,如果真是他们宣称的民主政治,那就是政治自杀。但是这些政客们前仆后继,就很奇妙了。给我的感觉,就好像日本驻朝鲜总督府还在一样,接下来拼命跟进的应该还有台湾总督府,当然这几位总督现在都是美国任命的。

就像有朋友问我,日本这么干,美国不管吗?现在大家都知道,美国不管。那么,也有朋友肯定会问,美国人自己不也是受害者吗?当然,以美国司法生意的兴旺,今后日本搞不好会陆续以民事官司的形式,赔给美国人不少钱,名为民事赔偿,实则替上国平息舆论,顺便上供。但从本质上,我只能说,美国其实是不太在乎老百姓死活的。


远的不说,俄亥俄火车化学品污染事故,在农业核心区发生这种事,迟迟没有得到有效处理,这真是断子绝孙的事情,而美国差点就掩盖住了。刚刚发生的夏威夷山火,拜登抚摸着可爱的小狗,就贡献了世界上最热的冷笑话,“你们在这里抓靴子吗?那可是一片热土啊,伙计”。



这种不管老百姓死活的态度,其实是美国建国三百年的一个基本态度,没什么变化。这和美国自己国家环境和历史发展进程,导致的特殊权力结构体系,你可以简单理解为十三州时代的遗产,我会在下一篇文章中,专门谈一下,这种特殊的治理思路和治理体系。总的来说,中国如果按美国人那么治国,早沸反盈天,国将不国了。很多国人觉得美国这样迟早要完,但在美国佬看来,却习以为常,甚至乐在其中。双方都觉得优势在我,这其实可以看做一种东西方的差异性。

这事也揭破了西方社会几十年来人权进步的一个假象。一个连国民起码的生命健康都不管的国家,却关心政治权利,而且是格外关心别人家的老百姓,那是很假的。

当然,也许站在美国人的角度,一点核污染水,还经过半个太平洋的稀释,造成的问题简直小的可怜。和美国国内的毒品问题,比如大麻合法化,迷幻类化学品,麻醉剂泛滥相比根本不值一提。很多人一天到晚说中国的食品污染,而其实美国人民才是真的百毒不侵。



从历史意义来看,日本公开排核污染水这件事,类似俄乌战争,就是打破了一个基本底线。现在大家都知道了,一个大国,执意要做什么,当代国际体系是无法约束的,国际原子能机构是个笑话,而国际舆论更是个大笑话。

实际上,受波及的各国老百姓都觉得日本在害人,考虑到当代舆论特别喜欢放大恐慌情绪,这事百分百会对之前就受到疫情波及的各国渔业带来新一轮冲击。而日本据说要排放整整三十年,这对沿海渔民来说,真是断子绝孙的事。但除了中国,就没多少国家因为这件事积极制裁日本的,反而不少国家和地区都在为日本开脱撑腰。

换而言之,如果直排核污染水这样伤害几十亿人,缺德到家的事情,都肆无忌惮。那么今后美国人和他的走狗国家,做任何事情,其实也都是无所顾忌的。比如公开对海外的中国人搞国家恐怖主义,搞排华,搞种族歧视,这些事打上民间,反华的大旗,会造成的国际舆论压力,恐怕还真不如日本人往海里倒核污染水吧。何况,他们不拿自己老百姓当回事了,自损八百,伤敌一千,那今后可用来对付中国人的手段就更多了。

当下确实发生了很多大事,我们要习惯。日本曾经是特别一个会假正经,假礼貌的国家,当然我们都知道他是假的,但现在这种假已经不再装下去了。上次日本推动历史进程,是退出国联,而这一次,是公开倒核污染水,日本是一个很善于扮演历史揭幕者的角色。



这就是礼崩乐坏,过去那个大国讲体面的时代结束了。这种国际体系的失序,大国的肆无忌惮,是旧日霸主衰退的必然,也是很不好的事情。春秋走进战国,势必带来广泛的混乱破坏。但我们没有太多可以说的,放下幻想,准备斗争,建设好祖国,认清我们的处境和立场。

天要下雨,娘要嫁人,日本这次的无耻行为对所有爱好和平的人都是一个教训。面对无赖行径,当代国际体系并没有什么实际约束力,反对霸权的力量和决心还很不够。同时,并不是我们不去招惹别人,别人就会放过我们的,而这种局面是不应,也不能一直持续下去的。公平正义在这样一个时代,只能靠真正爱好和平的国家们用自己的力量去争取。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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ridgway 写了: 2023年 8月 24日 23:31 你以为中国反对日本排放是真为了中国人民和世界人民的健康吗?摸着你的良心说说,如果这事是朝鲜俄罗斯做的,中国还会这么激烈的反对吗?
不会反对

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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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属实

Wawa123 写了: 2023年 8月 24日 23:39 不会反对

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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 lobster110(!)楼主 »

ridgway 写了: 2023年 8月 24日 23:31 你以为中国反对日本排放是真为了中国人民和世界人民的健康吗?摸着你的良心说说,如果这事是朝鲜俄罗斯做的,中国还会这么激烈的反对吗?
我反对啊。中国反不反对和我什么关系?
朝鲜俄罗斯排的你不喝,鬼子排的你就主动喝?你脑子有问题吧。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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日本的排放达标啊,有国际原子能机构的认证,有中国总理温家宝亲口吃下福岛水果。你个人反对没用。中国政府的反对显然是基于政治立场而不是科学立场。只要是符合标准的,不管是朝鲜俄罗斯还是日本的我都吃,不符合标准的都不吃。一切从科学出发啊。

lobster110 写了: 2023年 8月 24日 23:41 我反对啊。中国反不反对和我什么关系?
朝鲜俄罗斯排的你不喝,鬼子排的你就主动喝?你脑子有问题吧。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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五毛最大的问题,是不敢面对中国核电站核废水放射性元素含量,一昧胡搅蛮缠。而且中国政府这么闹,世界上响应的却寥寥无几,可见中日在世界各国心中信用的高低。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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ridgway 写了: 2023年 8月 24日 23:46 日本的排放达标啊,有国际原子能机构的认证,有中国总理温家宝亲口吃下福岛水果。你个人反对没用。中国政府的反对显然是基于政治立场而不是科学立场。只要是符合标准的,不管是朝鲜俄罗斯还是日本的我都吃,不符合标准的都不吃。一切从科学出发啊。
看看标题,“不仅是科学问题,更是道德问题”。日本这么做道德吗?
你真相信所有的“标准”吗(无论制定者是谁)?你是理工生吗?你真相信科学是万能的吗?你相信“绝对安全”吗?标准都是有阈值的,随科学进步而更新的。我还是行业一些标准制定工作组成员呢,我们行业标准每三年标准要修正,每10年要更新。科学需要适度存疑。我不觉得日本提供了足够的科学证据说服所有人。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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有啥不道德的,经过处理了啊,这和中国核电站冷却水排入大海有什么区别?中国核电站冷却水排入大海道德吗?

lobster110 写了: 2023年 8月 24日 23:53 看看标题,“不仅是科学问题,更是道德问题”。日本这么做道德吗?
你真相信所有的“标准”吗(无论制定者是谁)?你是理工生吗?你真相信科学是万能的吗?你相信“绝对安全”吗?标准都是有阈值的,随科学进步而更新的。我还是行业一些标准制定工作组成员呢,我们行业标准每三年标准要修正,每10年要更新。科学需要适度存疑。我不觉得日本提供了足够的科学证据说服所有人。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 lobster110(!)楼主 »

ridgway 写了: 2023年 8月 24日 23:54 有啥不道德的,经过处理了啊,这和中国核电站冷却水排入大海有什么区别?中国核电站冷却水排入大海道德吗?
好的,你觉得核污水和冷却水一样,那你就多吃日本海产品吧,应该是有好deal的时候。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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日本有什么好海鲜?对鱼不敢兴趣,只爱带壳的,请介绍几款,谢谢
quote=lobster110 post_id=1848262 time=1692935754 user_id=383]
好的,你觉得核污水和冷却水一样,那你就多吃日本海产品吧,应该是有好deal的时候。
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 Wawa123 »

sks762 写了: 2023年 8月 24日 23:50 五毛最大的问题,是不敢面对中国核电站核废水放射性元素含量,一昧胡搅蛮缠。而且中国政府这么闹,世界上响应的却寥寥无几,可见中日在世界各国心中信用的高低。
而且中国政府这么闹,世界上响应的却寥寥无几,可见中日在世界各国心中信用的高低。事实如此 没有办法 中的黑箱人人皆知

问题是讨论日本核事故事故事故事故废水 老将非要混淆到土工正常废水 不也是胡搅蛮缠????
日本撒了泡尿倒水里然后声称处理干净了 为什么不自己享受 非要送给全世界 活雷锋??????
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

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正常核废水也有放射性氚,为什么要排放到大海?

quote=Wawa123 post_id=1848286 time=1692936095 user_id=695]
而且中国政府这么闹,世界上响应的却寥寥无几,可见中日在世界各国心中信用的高低。事实如此 没有办法 中的黑箱人人皆知

问题是讨论日本核事故事故事故事故废水 老将非要混淆到土工正常废水 不也是胡搅蛮缠????
日本撒了泡尿倒水里然后声称处理干净了 为什么不自己享受 非要送给全世界 活雷锋??????
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 tywodx »

道德是掌握在有话语权的人手里的

小日本排放核污水最大的受害人是日本人自己,但是你看到日本民众出头了吗?日本现在情绪稳定,市面如常。所以千万不要相信什么道德什么民意,如果兔子有胆有实力直接把东电炸了,大部分日本人就会一下子特别有道德的,丫们又不是没被炸过
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Re: 日本排核废水,不仅是科学问题,更是道德问题

帖子 ridgway »

反正这个核废水是影响全世界的,真有影响谁也逃不掉。事实上对日本海产品真有影响的是海啸当时造成的核电站直接泄露,现在的核排放水对日本海产的影响微乎其微。
lobster110 写了: 2023年 8月 24日 23:55 好的,你觉得核污水和冷却水一样,那你就多吃日本海产品吧,应该是有好deal的时候。
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