一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

版主: kazaawangwh

ShiingHan楼主
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一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 ShiingHan楼主 »

陆游他妈出自湖北荆州唐家,很著名的 五豸唐门

五豸唐门是杨臣诤、萧良有编撰的《龙文鞭影》的一个典故,出自该书的对偶句“八龙荀氏,五豸唐门” 。八龙指的是荀淑的八个儿子,荀淑的八个儿子都很贤良,人称八龙;五豸指的是北宋真宗、仁宗、英宗至神宗时的唐肃唐询(肃之子)、唐坰(询之子)、唐介(肃之从侄)、唐淑问(介之子),这些人都做过御史,人称“唐门五豸”。豸,即“獬豸”,是传说中的神兽,独角,能分辨是非,用角去顶坏人,是执法公正的象征。当时人们将豸作为执法官的象征,担任监察、执法的御史、廷尉等官员戴的帽子,称为獬豸冠、豸冠、豸角冠,穿的衣服称为豸衣、豸袍。五豸唐门的意思是,唐门的五个御史都很正直,世称五豸。

陆母唐夫人是北宋名臣唐介的孙女,唐介是陆游的曾外祖父。《渭南文集》卷二十六载陆游《跋唐修撰手简》一文,陆游曾言「某之曾外大父质肃唐公」云云,质肃即唐介谧号。

而唐琬是越州山阴(今浙江紹兴)人。唐琬是郑州通判唐闳的独生女,母亲李媛,祖父是北宋末年鸿胪少卿唐翊。唐闳是山阴唐氏,与五豸唐门并非一族。

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神汗
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 ShiingHan楼主 »

那么,这个表哥表妹是怎么误传出来的呢?
陆游的姨父有个表侄,是唐琬的后夫。这个亲戚关系是从唐琬的后夫那里绕过来的,于是论辈分就传成陆游表妹了。
神汗
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maverick(米一鸠样)
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

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这些回国正好看了本书,有位老先生论证陆游这些诗词和这个“唐婉”无关。
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 李寻欢(李找乐) »

maverick 写了: 2023年 9月 19日 08:02 这些回国正好看了本书,有位老先生论证陆游这些诗词和这个“唐婉”无关。
好像还真有这么说的
https://wapbaike.baidu.com/tashuo/brows ... ashuo-feed
陈鹄说,自己在沈园亲眼见过陆游的题词:

余弱冠客会稽,游许氏园,见壁间有陆放翁题词云:“红酥手,黄滕酒,满城春色宫墙柳。东风恶, 欢情薄,一怀愁绪,几年离索。错!错!错!春如旧,人空瘦,泪痕红浥鲛绡透。桃花落,闲池阁。山盟虽在,锦书难托。莫!莫!莫!” 笔势飘逸, 书于沈氏园。辛未三月题。

放翁先室内琴瑟甚和,然不当母夫人意,因出之。夫妇之情,实不忍离。后适南班士名某,家有园馆之胜。务观一日至园中,去妇闻之,遣遗黄封酒果馔,通殷勤。公感其情,为赋此词。其妇见而和之,有“世情薄,人情恶”之句,惜不得其全阙。未几,怏怏而卒。闻者为之怆然。此园后更许氏。淳熙间,其壁犹存,好事者以竹木来护之。今不复有矣。

—— 《西塘集耆旧续闻·第十卷》
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 李寻欢(李找乐) »

"豸"字怎么念?念"支"吗?
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 lasa »

这事我研究过一点
陆游词里说的人是前妻某唐氏,但不是唐婉
回复陆游词的,可能是the唐氏,也可能是其他人冒名的,肯定不是唐婉
惊回首,离天三尺三
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 F150 »

这事当年的人认为是表亲

怎么也比现在人的考证靠谱吧

比如我小时候到隔壁村子,有中老年人对我特别亲,后来才知道是我爷爷的什么表亲的后人,具体什么表亲我也不知道。

如果再过几十年,几百年,有人能考证出我和隔壁村老头有什么亲戚关系吗?
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 总书记(无名) »

陆游表妹前妻唐氏,是当时的人说的。
说此唐氏名唐婉的,已经是600年后了。
功成不必在我
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 李寻欢(李找乐) »

F150 写了: 2023年 9月 20日 13:13 这事当年的人认为是表亲

怎么也比现在人的考证靠谱吧

比如我小时候到隔壁村子,有中老年人对我特别亲,后来才知道是我爷爷的什么表亲的后人,具体什么表亲我也不知道。

如果再过几十年,几百年,有人能考证出我和隔壁村老头有什么亲戚关系吗?
当时没有记载说是表亲,甚至姓什么都没有。
并且放翁前妻那和词也没填完就去世了。明显很气愤和抑郁。

是到了元朝,好几十年过去了,才有好事者(周密《齐东野语》)说姓“唐”。

再到明清,名字也有了,“唐琬”,然后词也补全了。
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 李寻欢(李找乐) »

南宋是一个理学兴盛的时代。“山盟虽在,锦书难托。”这样的话,写在公共场合,女方难免是又羞又气的。陆放翁前妻当时写了“世情薄,人情恶”,无疑就是又羞又气,想说陆游是个坏蛋!

本版的伍子胥说他曾经喜欢过表姐还有小师妹。如果现今是南宋时代那个保守的氛围,他的表姐或者小师妹看到他写的那些帖子,肯定也是又羞又气,说伍子胥是个坏人。
人一旦坏事做多了,也会想做点善事;
一边做着善事,一边偷偷地做点坏事。
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 李寻欢(李找乐) »

我们姑且把放翁的前妻叫TW,那么TW的后夫赵士程 可能是一个老色鬼。
TW比陆游小三岁,大致就是1128或者1129年出生。
郡王赵士程在家里的男子中排行老七,生卒年月不详。
但是,他的十一弟,生卒却是清楚的,整整比TW大了10多岁。
作为七哥的赵士程,应该比他的十一弟大几岁吧。姑且认为大6—8岁好了。
那么赵士程大约比TW大16-18岁。之前,赵士程已经有5个孩子。
这老牛吃嫩草,不是老色鬼是什么?
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 总书记(无名) »

因为陆游跟老婆如胶似漆,他妈怕耽误了儿子的科举前程,才逼迫俩人离婚。女方离异,只能再嫁赵仕诚这样的老头子,真是人间悲剧啊。
据说当世还有婆婆知会儿媳妇不要行房频繁,怕损了儿子的身体。
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 maverick(米一鸠样) »

伍子胥 写了: 2023年 12月 6日 13:54 都是编故事,兴盛旅游业。。。
陆游哪有什么表妹。呵呵了。
清朝又没有旅游业这一说。。。。

不过我前面说的那位老先生就是地方政府想要重修沈园,请他们论证,结果老先生论证一圈说那个沈园和陆游词无关。。。。
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 wh(问号) »

伍子胥 写了: 2023年 12月 7日 01:05 杨小益写的那个

说盟说誓,说情说意。动便春愁满纸。
多应念得脱空经,是哪个先生教底?
不茶不饭,不言不语,一味供他憔悴。
相思已是不曾闲,又哪得工夫咒你?

真是成都味满满啊。
为啥是成都味?
DQQ
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 DQQ »

李寻欢 写了: 2023年 9月 20日 17:11 我们姑且把放翁的前妻叫TW,那么TW的后夫赵士程 可能是一个老色鬼。
TW比陆游小三岁,大致就是1128或者1129年出生。
郡王赵士程在家里的男子中排行老七,生卒年月不详。
但是,他的十一弟,生卒却是清楚的,整整比TW大了10多岁。
作为七哥的赵士程,应该比他的十一弟大几岁吧。姑且认为大6—8岁好了。
那么赵士程大约比TW大16-18岁。之前,赵士程已经有5个孩子。
这老牛吃嫩草,不是老色鬼是什么?

一说赵仕程虽为皇親國戚,却是个宽厚重情的读书人,文武雙全,一生只娶了唐琬一人为妻。唐琬病故后,赵士程终身不续弦,最后戰死沙场
诺华老药工
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 诺华老药工 »

这更有可能是编故事。
有没有人知道“红酥手”是什么,我一直理解为馓子一类东西。
DQQ 写了: 2025年 1月 2日 23:35 一说赵仕程虽为皇親國戚,却是个宽厚重情的读书人,文武雙全,一生只娶了唐琬一人为妻。唐琬病故后,赵士程终身不续弦,最后戰死沙场
子以礼从人其人不纳礼归子今子骂我我今不纳子自持祸归子身矣犹响应声影之随形终无免离慎勿为恶
quincycenter
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 quincycenter »

诺华老药工 写了: 2025年 1月 3日 20:44 这更有可能是编故事。
有没有人知道“红酥手”是什么,我一直理解为馓子一类东西。

我记得在哪里看过,说“红酥手”其实是红烧猪手。
Sunland(空空道人)
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 Sunland(空空道人) »

南宋理学兴盛不假,可也要到朱熹手里才成气候。
陆游结婚离婚时,朱熹还嘴上没毛呢。
李寻欢 写了: 2023年 9月 20日 16:46 南宋是一个理学兴盛的时代。“山盟虽在,锦书难托。”这样的话,写在公共场合,女方难免是又羞又气的。陆放翁前妻当时写了“世情薄,人情恶”,无疑就是又羞又气,想说陆游是个坏蛋!

本版的伍子胥说他曾经喜欢过表姐还有小师妹。如果现今是南宋时代那个保守的氛围,他的表姐或者小师妹看到他写的那些帖子,肯定也是又羞又气,说伍子胥是个坏人。
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F150
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 F150 »

这个贴里面,有好几个疑似伍子胥/张娜的ID
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Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。

帖子 wh(问号) »

F150 写了: 2025年 1月 3日 22:01 这个贴里面,有好几个疑似伍子胥/张娜的ID
对,账号未激活的都是。我还看到好几个马甲互相对话或评论的帖子,太沉溺了……
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