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一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 19日 01:14
由 ShiingHan
陆游他妈出自湖北荆州唐家，很著名的 五豸唐门。
五豸唐门是杨臣诤、萧良有编撰的《龙文鞭影》的一个典故，出自该书的对偶句“八龙荀氏，五豸唐门” 。八龙指的是荀淑的八个儿子，荀淑的八个儿子都很贤良，人称八龙；五豸指的是北宋真宗、仁宗、英宗至神宗时的唐肃、唐询（肃之子）、唐坰（询之子）、唐介（肃之从侄）、唐淑问（介之子），这些人都做过御史，人称“唐门五豸”。豸，即“獬豸”，是传说中的神兽，独角，能分辨是非，用角去顶坏人，是执法公正的象征。当时人们将豸作为执法官的象征，担任监察、执法的御史、廷尉等官员戴的帽子，称为獬豸冠、豸冠、豸角冠，穿的衣服称为豸衣、豸袍。五豸唐门的意思是，唐门的五个御史都很正直，世称五豸。
陆母唐夫人是北宋名臣唐介的孙女，唐介是陆游的曾外祖父。《渭南文集》卷二十六载陆游《跋唐修撰手简》一文，陆游曾言「某之曾外大父质肃唐公」云云，质肃即唐介谧号。
而唐琬是越州山阴（今浙江紹兴）人。唐琬是郑州通判唐闳的独生女，母亲李媛，祖父是北宋末年鸿胪少卿唐翊。唐闳是山阴唐氏，与五豸唐门并非一族。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 19日 01:34
由 ShiingHan
那么，这个表哥表妹是怎么误传出来的呢？
陆游的姨父有个表侄，是唐琬的后夫。这个亲戚关系是从唐琬的后夫那里绕过来的，于是论辈分就传成陆游表妹了。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 19日 08:02
由 maverick
这些回国正好看了本书，有位老先生论证陆游这些诗词和这个“唐婉”无关。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 19日 19:48
由 李寻欢
maverick 写了： 2023年 9月 19日 08:02
这些回国正好看了本书，有位老先生论证陆游这些诗词和这个“唐婉”无关。
好像还真有这么说的
https://wapbaike.baidu.com/tashuo/brows ... ashuo-feed
陈鹄说，自己在沈园亲眼见过陆游的题词：
余弱冠客会稽，游许氏园，见壁间有陆放翁题词云：“红酥手，黄滕酒，满城春色宫墙柳。东风恶， 欢情薄，一怀愁绪，几年离索。错！错！错！春如旧，人空瘦，泪痕红浥鲛绡透。桃花落，闲池阁。山盟虽在，锦书难托。莫！莫！莫！” 笔势飘逸， 书于沈氏园。辛未三月题。
放翁先室内琴瑟甚和，然不当母夫人意，因出之。夫妇之情，实不忍离。后适南班士名某，家有园馆之胜。务观一日至园中，去妇闻之，遣遗黄封酒果馔，通殷勤。公感其情，为赋此词。其妇见而和之，有“世情薄，人情恶”之句，惜不得其全阙。未几，怏怏而卒。闻者为之怆然。此园后更许氏。淳熙间，其壁犹存，好事者以竹木来护之。今不复有矣。
—— 《西塘集耆旧续闻·第十卷》
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 19日 21:28
由 李寻欢
"豸"字怎么念？念"支"吗？
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 13:01
由 lasa
这事我研究过一点
陆游词里说的人是前妻某唐氏，但不是唐婉
回复陆游词的，可能是the唐氏，也可能是其他人冒名的，肯定不是唐婉
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 13:13
由 F150
这事当年的人认为是表亲
怎么也比现在人的考证靠谱吧
比如我小时候到隔壁村子，有中老年人对我特别亲，后来才知道是我爷爷的什么表亲的后人，具体什么表亲我也不知道。
如果再过几十年，几百年，有人能考证出我和隔壁村老头有什么亲戚关系吗？
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 13:42
由 总书记
陆游表妹前妻唐氏，是当时的人说的。
说此唐氏名唐婉的，已经是600年后了。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 16:33
由 李寻欢
F150 写了： 2023年 9月 20日 13:13
这事当年的人认为是表亲
怎么也比现在人的考证靠谱吧
比如我小时候到隔壁村子，有中老年人对我特别亲，后来才知道是我爷爷的什么表亲的后人，具体什么表亲我也不知道。
如果再过几十年，几百年，有人能考证出我和隔壁村老头有什么亲戚关系吗？
当时没有记载说是表亲，甚至姓什么都没有。
并且放翁前妻那和词也没填完就去世了。明显很气愤和抑郁。
是到了元朝，好几十年过去了，才有好事者（周密《齐东野语》）说姓“唐”。
再到明清，名字也有了，“唐琬”，然后词也补全了。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 16:46
由 李寻欢
南宋是一个理学兴盛的时代。“山盟虽在，锦书难托。”这样的话，写在公共场合，女方难免是又羞又气的。陆放翁前妻当时写了“世情薄，人情恶”，无疑就是又羞又气，想说陆游是个坏蛋！
本版的伍子胥说他曾经喜欢过表姐还有小师妹。如果现今是南宋时代那个保守的氛围，他的表姐或者小师妹看到他写的那些帖子，肯定也是又羞又气，说伍子胥是个坏人。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 20日 17:11
由 李寻欢
我们姑且把放翁的前妻叫TW，那么TW的后夫赵士程 可能是一个老色鬼。
TW比陆游小三岁，大致就是1128或者1129年出生。
郡王赵士程在家里的男子中排行老七，生卒年月不详。
但是，他的十一弟，生卒却是清楚的，整整比TW大了10多岁。
作为七哥的赵士程，应该比他的十一弟大几岁吧。姑且认为大6—8岁好了。
那么赵士程大约比TW大16-18岁。之前，赵士程已经有5个孩子。
这老牛吃嫩草，不是老色鬼是什么？
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 9月 21日 05:26
由 总书记
因为陆游跟老婆如胶似漆，他妈怕耽误了儿子的科举前程，才逼迫俩人离婚。女方离异，只能再嫁赵仕诚这样的老头子，真是人间悲剧啊。
据说当世还有婆婆知会儿媳妇不要行房频繁，怕损了儿子的身体。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 12月 7日 00:19
由 maverick
伍子胥 写了： 2023年 12月 6日 13:54
都是编故事，兴盛旅游业。。。
陆游哪有什么表妹。呵呵了。
清朝又没有旅游业这一说。。。。
不过我前面说的那位老先生就是地方政府想要重修沈园，请他们论证，结果老先生论证一圈说那个沈园和陆游词无关。。。。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2023年 12月 7日 01:07
由 wh
伍子胥 写了： 2023年 12月 7日 01:05
杨小益写的那个
“
说盟说誓，说情说意。动便春愁满纸。
多应念得脱空经，是哪个先生教底？
不茶不饭，不言不语，一味供他憔悴。
相思已是不曾闲，又哪得工夫咒你？
”
真是成都味满满啊。
为啥是成都味？
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 2日 23:35
由 DQQ
李寻欢 写了： 2023年 9月 20日 17:11
我们姑且把放翁的前妻叫TW，那么TW的后夫赵士程 可能是一个老色鬼。
TW比陆游小三岁，大致就是1128或者1129年出生。
郡王赵士程在家里的男子中排行老七，生卒年月不详。
但是，他的十一弟，生卒却是清楚的，整整比TW大了10多岁。
作为七哥的赵士程，应该比他的十一弟大几岁吧。姑且认为大6—8岁好了。
那么赵士程大约比TW大16-18岁。之前，赵士程已经有5个孩子。
这老牛吃嫩草，不是老色鬼是什么？
一说赵仕程虽为皇親國戚，却是个宽厚重情的读书人，文武雙全，一生只娶了唐琬一人为妻。唐琬病故后，赵士程终身不续弦，最后戰死沙场
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 3日 20:44
由 诺华老药工
这更有可能是编故事。
有没有人知道“红酥手”是什么，我一直理解为馓子一类东西。
DQQ 写了： 2025年 1月 2日 23:35
一说赵仕程虽为皇親國戚，却是个宽厚重情的读书人，文武雙全，一生只娶了唐琬一人为妻。唐琬病故后，赵士程终身不续弦，最后戰死沙场
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 3日 21:05
由 quincycenter
诺华老药工 写了： 2025年 1月 3日 20:44
这更有可能是编故事。
有没有人知道“红酥手”是什么，我一直理解为馓子一类东西。
我记得在哪里看过，说“红酥手”其实是红烧猪手。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 3日 21:54
由 Sunland
南宋理学兴盛不假，可也要到朱熹手里才成气候。
陆游结婚离婚时，朱熹还嘴上没毛呢。
李寻欢 写了： 2023年 9月 20日 16:46
南宋是一个理学兴盛的时代。“山盟虽在，锦书难托。”这样的话，写在公共场合，女方难免是又羞又气的。陆放翁前妻当时写了“世情薄，人情恶”，无疑就是又羞又气，想说陆游是个坏蛋！
本版的伍子胥说他曾经喜欢过表姐还有小师妹。如果现今是南宋时代那个保守的氛围，他的表姐或者小师妹看到他写的那些帖子，肯定也是又羞又气，说伍子胥是个坏人。
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 3日 22:01
由 F150
这个贴里面，有好几个疑似伍子胥/张娜的ID
Re: 一个美丽的误解。其实唐琬不是陆游表妹。
发表于 ： 2025年 1月 4日 02:54
由 wh
F150 写了： 2025年 1月 3日 22:01
这个贴里面，有好几个疑似伍子胥/张娜的ID
对，账号未激活的都是。我还看到好几个马甲互相对话或评论的帖子，太沉溺了……