华夏是什么

[hci]

O2，留在青藏高原的，成了藏人羌人，和其他少数民族，比如普米族，独龙族，等等。

O2下了青藏高原的，分为南北两路。南路下成都平原，北路下黄土高原。

仰韶红山之类，都是O2北支与北方各族发生的事情，与华夏文明的关系不大。

我说过多次了，古华夏文明（注意，这儿说的是文明，不是文化），也就是伏羲呀，八卦呀，汉字呀，这些可称作文明的东西，主要是由O2南支，先下到成都平原，再北上汉水，东下到江汉平原的那些人创造的文明。其特征是一种丝绸文明。这也就是后来的楚文明。“华夏”，字面的解释，就是穿着华丽丝绸衣服的居住在汉水（夏水）流域的那个部族。

O2南北两支，一直都是在陕西山西湖北安徽这些地方接壤的，所以也很难截然分开。

但是，O2北支（F8， F46，等等），先后分化出了三种不同族群。一种，一直与O2南支接触并融合的，加入了华夏，成了汉人。在人数上，还成了汉人的主流。第二种，是拒绝与华夏融合，相互有战争，并保持了自己民族性的，这就是苗瑶。他们最终被从黄河流域赶到了西南山区。第三种，干脆加入了北方草原民族的，成了胡人的一部分。当然了，胡人也有加入华夏的。事实上，殷商和周，都可能是这种情况，更不用说鬼方了。但O2加入胡人的，远多于反过来的情况。这种O2北支的分化现象，也说明了他们并不是华夏的起源。这也解释了，为什么在历史上，中国北方对华夏有较大的离心力，随便一个外族来主政，都不太抗拒。

而O2南支（F11），没有任何分化，一直就是华夏。从下到成都平原开始，一直到现在，都是华夏的文明核心的继承者。这就是屈原这波人。这部分人，也从来是中国抵抗外来文明的中坚力量。因为本质上，华夏就是他们自己的文明，除了华夏，他们没有其他文明可以皈依。

其实华夏核心是什么，外族人看得清清楚楚。日本人，西人，都很清楚，华夏就是楚，楚就是华夏。只有中国人自己争论不休，原因也很简单，毕竟从人数上看，O2北支要多于南支。而且从殷商以后，华夏政权中心主要都在北方。

[Caravel]

就是这篇文章吧，其实跟三星堆有关

https://zhuanlan.zhihu.com/p/637173626?utm_id=0

从语言学的角度看，四川成都高山城遗址和云南大理海门口遗址，都是古代黄河流域古人南下与当地土著人融合而成，这些地区至今仍然居住着与华北人群密切相关的汉藏语人群，与2018-2019年间根据现代DNA研究，认为汉藏语是从黄河中游区域扩散而来的观点吻合，这一过程再次论证了汉藏语系发展的历史过程

[hci]

我说了，这个文的观点就是意识形态。我写了半天白写了么？

同一个事实，两个东西一样，偏要说一个源于另一个，为啥不反过来说呢，为啥不是两个都源于同一个第三个东西呢？

这就是意识形态作怪。没有任何道理。也没有想过如何区分上述三种不同情况，直接就认定了。这能叫科学么？当然不能，其实就是宗教。

华夏北方中原起源论，就是中共的宗教，无论如何，都是不能动摇的。不能有学术争论，不能质疑。

这个研究结果，也与青藏高原起源论一致。这儿只说西南古农民黄河古农民基因一样。当然一样了，都是从青藏高原下来的。

所有这些研究，都不能区分北来论与青藏高原论。

从青藏高原下来，黄江与长江流域是緊挨著的，就是同一座山的两侧而已。从青海甘肃一出来，立马就是陕西山西了，立马就能与北方草原人干上架。下到成都平原，向南走两步就上云贵高原了。所以这个研究，其实支持青藏高原论更多一些。

就是这篇文章吧，其实跟三星堆有关

https://zhuanlan.zhihu.com/p/637173626?utm_id=0

从语言学的角度看，四川成都高山城遗址和云南大理海门口遗址，都是古代黄河流域古人南下与当地土著人融合而成，这些地区至今仍然居住着与华北人群密切相关的汉藏语人群，与2018-2019年间根据现代DNA研究，认为汉藏语是从黄河中游区域扩散而来的观点吻合，这一过程再次论证了汉藏语系发展的历史过程

[hci]

我这个青藏高原起源的观点，你们提不出任何问题来问，让我很失望。真都是小镇做题家么？都不会问问题？

[hci]

华夏的黄河起源扩散论，解释不了O2的明显南北分化。

O2的主干，二万五千年前起源的O-M324，只有二个分支。一个是二万三千年前起源的O-P201，这是北支。另一个是一万九千年前起源的O-L127.1，这是南支。

北支现在主要分布在中国北方。北支下面的爆发有磁山文化，仰韶文化，马家窑文化，龙山文化，再下面还有刘邦大族。

有趣的是，苗瑤特征的M7也在北支，与夏代山东大族（可能是东夷）互为兄弟。

南支现在主要分布在中国南方。下面最大的爆发为裴李岗賈湖文化，下面的大爆发就是楚國大族。

有趣的是，南支里与裴李岗祖先并列的分支下，还有秦国王族和赵国王族。可能说明文明是从南支传向北支的。

[Caravel]

我这个青藏高原起源的观点，你们提不出任何问题来问，让我很失望。真都是小镇做题家么？都不会问问题？

我早就指出了时间不对，从青藏高原下来分成南北两支是2万年前。也有可能是由南到北。这个研究的时间是4，5000年前的一次迁徙。这样才能解释汉藏语系的分化，超过8000年的分离语系就看不出来了。汉藏先祖可能在黄河农业人群。这并不是是南方没有汉人，只是说分化的这一支在北边。

[hci]

你贴的这个东西，哪里看出来在研究4，5000年前的“迁徙”？这个东西说4，5000年前的成都古人，百分之八九十与黄河流域的古人基因一样。这哪里有迁徙的影子？

迁徙只是文章的观点，他们的研究结果与这个观点一致。但我也说了另一个不涉及迁徙的观点，也与这个结果一致。那就是这些4，500年前的成都人与黄河人，本来就是一样的人，都是早就从青藏高原下来，各自呆在原地的而已。显然我这个观点更保守，没有无端引入一个“迁徙”的概念，所以更有可能是对的。

要证明“迁徙”，那可不容易了，这个研究证明不了。

你要能够区分一个文章里面观点与研究结果的不同。所有这些文章，观点都可以忽略，只应该看他们到底发现了什么结果。观点每个人都可以有自己的，写文章的人的观点，与你自己的观点，是同等地位，可能你自己的观点应该更重要一些。做研究的一个重要的技能，就是能找出别人观点的漏洞，这些漏洞，就是自己研究的题目。

我早就指出了时间不对，从青藏高原下来分成南北两支是2万年前。也有可能是由南到北。这个研究的时间是4，5000年前的一次迁徙。这样才能解释汉藏语系的分化，超过8000年的分离语系就看不出来了。汉藏先祖可能在黄河农业人群。这并不是是南方没有汉人，只是说分化的这一支在北边。

[xexz]

伪科学伪认同。

种族主义/帝国主义返潮。

[hci]

看这两个研究，不要看他们用的文字，看他们画的图。所有这些图里面，汉藏原始语言的发源地，都是在青藏高原的东侧。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/66202240

当然在他们在文字中，都把这叫作“中国北部”，但事实上，他们说的“中国北部”与人们理解的“中国北部”完全不是一回事。他们说的是地方，其实是“黄河上游”，其实就是青藏高原东侧，这正是我一贯的观点。文章下面的评论区，也有人看出来了，说道： 文中的概率密度估计图显示的分明是“西南”而非“北方”。你这不是在睁着眼睛胡说八道吗！哈哈。人民的眼睛的雪亮的。




我不明白为什么他们要玩这个文字游戏，明明可以说“中国中部”，偏要说“中国北部”。很显然，这是要让持“华北平原中心论”官方观点的人开心。但你具体看到底这个“中国北部”是什么意思，就会发现，其实他们在说“青藏高原东侧的黄河上游”。更有意思的是，黄河上游与长江上游其实是同一个地方，都是青藏高原东侧。

目前所有这些研究，都是支持我的华夏青藏高原起源论的。即使他们口口声声“中国北方”，其实他们的所指，是青藏高原东侧的黄河上游。大家看文章的时候，不要被蒙蔽了。

[hci]

看到没有，持“华北平原中心论”官方观点的人，都到了被人指着鼻子骂“睁着眼睛胡说八道”的程度。指鹿为马都到了学术界了，中国的社会科学，还要装成自己是科学，这不是贻笑大方么？某些人，还天天要用这些指鹿为马的伪科学来给我们”科普“，是不是不要脸呢？该不该骂呢？

[总书记]

是不是这种情况：
1。 3万年前，O系从印度进入阿萨姆，然后沿着青藏高原东侧北上
2。到达三江源，在此繁衍，2万年前开始向四方扩散。
3。最早东下的是苗瑶，南下的是古蜀国
4。苗瑶被后下山的炎黄赶到了西南

[cozofxx]

这种臭水平的帖子居然存在于本版，大笔一挥，把仰韶和红山都能排除出华夏文明了，实在是本版之耻。当然，说穿了就是版主不作为，放任各种伪科学和邪教教主大规模的灌水，侮辱网友。在过去的几周内，这位教主几乎在我本版所有的贴后面胡说八道，明知我不会回复他的任何胡说，他还是要谩骂，这是一种什么样的偏执和变态。同时，版主并没有任何的举动。这种版面，不来也罢。

O2，留在青藏高原的，成了藏人羌人，和其他少数民族，比如普米族，独龙族，等等。

O2下了青藏高原的，分为南北两路。南路下成都平原，北路下黄土高原。

仰韶红山之类，都是O2北支与北方各族发生的事情，与华夏文明的关系不大。

我说过多次了，古华夏文明（注意，这儿说的是文明，不是文化），也就是伏羲呀，八卦呀，汉字呀，这些可称作文明的东西，主要是由O2南支，先下到成都平原，再北上汉水，东下到江汉平原的那些人创造的文明。其特征是一种丝绸文明。这也就是后来的楚文明。“华夏”，字面的解释，就是穿着华丽丝绸衣服的居住在汉水（夏水）流域的那个部族。

O2南北两支，一直都是在陕西山西湖北安徽这些地方接壤的，所以也很难截然分开。

但是，O2北支（F8， F46，等等），先后分化出了三种不同族群。一种，一直与O2南支接触并融合的，加入了华夏，成了汉人。在人数上，还成了汉人的主流。第二种，是拒绝与华夏融合，相互有战争，并保持了自己民族性的，这就是苗瑶。他们最终被从黄河流域赶到了西南山区。第三种，干脆加入了北方草原民族的，成了胡人的一部分。当然了，胡人也有加入华夏的。事实上，殷商和周，都可能是这种情况，更不用说鬼方了。但O2加入胡人的，远多于反过来的情况。这种O2北支的分化现象，也说明了他们并不是华夏的起源。这也解释了，为什么在历史上，中国北方对华夏有较大的离心力，随便一个外族来主政，都不太抗拒。

而O2南支（F11），没有任何分化，一直就是华夏。从下到成都平原开始，一直到现在，都是华夏的文明核心的继承者。这就是屈原这波人。这部分人，也从来是中国抵抗外来文明的中坚力量。因为本质上，华夏就是他们自己的文明，除了华夏，他们没有其他文明可以皈依。

其实华夏核心是什么，外族人看得清清楚楚。日本人，西人，都很清楚，华夏就是楚，楚就是华夏。只有中国人自己争论不休，原因也很简单，毕竟从人数上看，O2北支要多于南支。而且从殷商以后，华夏政权中心主要都在北方。

[Caravel]

你贴的这个东西，哪里看出来在研究4，5000年前的“迁徙”？这个东西说4，5000年前的成都古人，百分之八九十与黄河流域的古人基因一样。这哪里有迁徙的影子？

迁徙只是文章的观点，他们的研究结果与这个观点一致。但我也说了另一个不涉及迁徙的观点，也与这个结果一致。那就是这些4，500年前的成都人与黄河人，本来就是一样的人，都是早就从青藏高原下来，各自呆在原地的而已。显然我这个观点更保守，没有无端引入一个“迁徙”的概念，所以更有可能是对的。

要证明“迁徙”，那可不容易了，这个研究证明不了。

你要能够区分一个文章里面观点与研究结果的不同。所有这些文章，观点都可以忽略，只应该看他们到底发现了什么结果。观点每个人都可以有自己的，写文章的人的观点，与你自己的观点，是同等地位，可能你自己的观点应该更重要一些。做研究的一个重要的技能，就是能找出别人观点的漏洞，这些漏洞，就是自己研究的题目。

你的2万年前分家的理论显然不能解释数据，如果是2万年前分家，留在西南的祖源DNA和南北两支应该呈现等距的特点，而不是和北方更近。

你要站在农业革命的角度看这个问题

农业革命之外的原始采猎Y DNA如果存在会被大大稀释。农业起源于长江黄河流域，O系成为大赢家就是因为这两个地区的人口膨胀，迅速压倒了其他系。我们现在看到的Y DNA分布就是农业革命的遗迹。

[Caravel]

看这两个研究，不要看他们用的文字，看他们画的图。所有这些图里面，汉藏原始语言的发源地，都是在青藏高原的东侧。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/66202240

当然在他们在文字中，都把这叫作“中国北部”，但事实上，他们说的“中国北部”与人们理解的“中国北部”完全不是一回事。他们说的是地方，其实是“黄河上游”，其实就是青藏高原东侧，这正是我一贯的观点。文章下面的评论区，也有人看出来了，说道： 文中的概率密度估计图显示的分明是“西南”而非“北方”。你这不是在睁着眼睛胡说八道吗！哈哈。人民的眼睛的雪亮的。




我不明白为什么他们要玩这个文字游戏，明明可以说“中国中部”，偏要说“中国北部”。很显然，这是要让持“华北平原中心论”官方观点的人开心。但你具体看到底这个“中国北部”是什么意思，就会发现，其实他们在说“青藏高原东侧的黄河上游”。更有意思的是，黄河上游与长江上游其实是同一个地方，都是青藏高原东侧。

目前所有这些研究，都是支持我的华夏青藏高原起源论的。即使他们口口声声“中国北方”，其实他们的所指，是青藏高原东侧的黄河上游。大家看文章的时候，不要被蒙蔽了。

这两个研究明明结论相反，一个起源高原，一个起源仰韶

我觉得两个倒不见得是完全对立。

汉藏语系的原始语言可能早就有了，但是问题是分叉的时候在哪里？

[mmking]

华夏是个区域文明定义。你如果用那个定义，就像你定义了1+1=2，在其基础上你是推倒不出1+1=10的。

如果你想定义1+1=10，那么没问题，二进制就可以。但用新定义去和老定义抬杠，那就是只剩下无谓的吵架了

[F150]

这种臭水平的帖子居然存在于本版，大笔一挥，把仰韶和红山都能排除出华夏文明了，实在是本版之耻。当然，说穿了就是版主不作为，放任各种伪科学和邪教教主大规模的灌水，侮辱网友。在过去的几周内，这位教主几乎在我本版所有的贴后面胡说八道，明知我不会回复他的任何胡说，他还是要谩骂，这是一种什么样的偏执和变态。同时，版主并没有任何的举动。这种版面，不来也罢。

上网就是找个乐子，何必认真。

Hci 之前也被人骚扰，也说不来了。现在又改成hci 骚扰别人了，LOL

[hci]

你除了谩骂，也找不出什么反驳的点，不是么？

这种臭水平的帖子居然存在于本版，大笔一挥，把仰韶和红山都能排除出华夏文明了，实在是本版之耻。当然，说穿了就是版主不作为，放任各种伪科学和邪教教主大规模的灌水，侮辱网友。在过去的几周内，这位教主几乎在我本版所有的贴后面胡说八道，明知我不会回复他的任何胡说，他还是要谩骂，这是一种什么样的偏执和变态。同时，版主并没有任何的举动。这种版面，不来也罢。

[hci]

我哪里说了2万年前分家？我的理论你完全没有看懂。

我说的O2北支南支，都不是族群意义上的，而是家族溯源意义上的。从族群的意义上看，O2北支有分化，但那是用现代人的DNA作Y深度分析才能看出的。但是，在古DNA研究中，他们大都是作全序列分析，最多能做出Y的大类分析，知道是O，是N，是C，这就已经了不起了。 古DNA研究这样的低精度，对我说这种O2上的细小分支家族溯源的差别，根本就看不出来。所以，他们只能看到古黄河人与古成都人是一样的人。这是正常的。

不明白扯什么农业革命是什么意思，我哪里反对了农业革命的作用了呢？

我上面列的知乎文章，汉藏原始语言的*起源*，都不超出7200年前。汉藏分家，那不要更晚近了么？

而我说的O2的南北区分，不过是一种地理上的统计区分，并不是族群区分，并不存在分家的概念。分家是什么意思？就是两者相遇，觉得各自属于不同的民族。这种情况，在O2南北支的汉人之间，从未有过。但是，北支里面，的确有分化到别的民族的，比如苗瑶，比如蒙古族中的O2，比如满族中的O2。

本质上，我的理论是一种非常保守的说法：一个同一族群的人，住的地方不同，命运不同。住在北边的，多与外族冲突还不占绝对优势，所以发生了分化。住在南边的，运气更好，不但没有分化，还发展出了相对更高的文明。这整个族群的文明，其实主要是南边发展出的这些。

我说的文明是什么意思？不是指什么铜器马车之类的技术和器物，而是一种意识形态，也就是一套说辞。我们耳熟能详的，女娲补天，炎黄子孙，大禹治水，等等，这一套神话，这些把这个族群笼在一起的这套说辞，连带着从这套神话中申发出的世界观，价值观和人生观，再从这套三观中演绎出的社会思想和制度，还有各种文化产品，文学艺术音乐，等等，这一整套上层建筑，就是文明。

出于各种原因，很多冒充科学的研究，目的就是要解构我上面说的这套意识形态和说辞，也就是要消灭华夏文明。我主要反对的，就是这些旨在解构华夏文明的伪科学。

你的2万年前分家的理论显然不能解释数据，如果是2万年前分家，留在西南的祖源DNA和南北两支应该呈现等距的特点，而不是和北方更近。

你要站在农业革命的角度看这个问题

农业革命之外的原始采猎Y DNA如果存在会被大大稀释。农业起源于长江黄河流域，O系成为大赢家就是因为这两个地区的人口膨胀，迅速压倒了其他系。我们现在看到的Y DNA分布就是农业革命的遗迹。

[hci]

貌似他主要的任务，就是宣传伪科学和解构华夏文明，我当然要管。

上网就是找个乐子，何必认真。

Hci 之前也被人骚扰，也说不来了。现在又改成hci 骚扰别人了，LOL

[hci]

可他们自己都觉得是他们得出了类似的结论。我来告诉你为啥。

因为他们两个的结论，都是从语言学的角度，把汉藏起源指向了同一个地方，那就是黄河上游。List研究中，与仰韶这些古文化的关系，只是根据时间年代来作的一种推测，这是一种观点。

看到没有，又需要区分一个文章中的结果与观点。比如，金力的研究，起源明明是青藏高原，他偏要说“中国北方”。就已经告诉了我们，这些研究的观点，都是不可信的，都是意识形态。只需要看他们研究的结果。

他们这种发生语言学的研究，从词源倒推年代，应该是不太准确的。比如这两个研究的结果，时间相差一千多年以上。他们还觉得这是相互印证了。

这种发生语言学的溯源研究，得到的，应该是年代的下限，也就是最晚近的共祖时间。而人们最关心的，往往是上限，也就是汉藏原始语言最早是什么时候产生的。对这个问题，这种研究方法，我觉得是无能为力的。

这两个研究明明结论相反，一个起源高原，一个起源仰韶

我觉得两个倒不见得是完全对立。

汉藏语系的原始语言可能早就有了，但是问题是分叉的时候在哪里？