首先，祝贺台湾地区华人选出了他们新一届最高领导人，赖清德。
族源，是华人区分于世界其它族裔的重要特征。考证台湾新最高领导人的族源，也是一个机会对特别是已经对此不太熟悉的海外华人的科普。同时，也能揭示华人政治深层次的逻辑。
赖清德的族源维基百科等并没有直接给出。台湾地区废除了身份登记上的祖籍。为考证带来了一定的困难。但根据老牛的研究，赖清德应该和前任台湾领导人们一样，都有客家血统。如果他自我承认，那么他也是客家人。
在赖清德之前，台湾籍最高领导人里所有四任，李登辉，陈水扁，马英九，蔡英文，均自我认同为客家人。陈水扁有点特殊，在马英九上任后被政治除名的过程中，被认为是误认/冒认客家人身份。
中华民国首任总统，孙中山，也自我认同为客家人。但这一身份有争议。据说马英九提起过，老牛无从考证，蒋介石及蒋经国，也是客家人。
从台湾新领导人的族源说起
版主： 牛河梁
#2 Re: 从台湾新领导人的族源说起
首先，孙中山是否客家人有争议。官方包括中华人民共和国，应该都承认其为客家人。倒是民间有很多论证，试图排除其客家人身份。
这些试图证否的论证其实逻辑漏洞很大。就像孙中山究竟是中国中山出生还是美国檀香山出生一样。孙中山最有可能是美国檀香山出生的客家人。并学会客家话。
无论如何，孙中山即使是被误认为是客家人，其历史地位已经不可动摇。因此，从政治正确的角度上看，在官方认定里，孙中山也必须是客家人。
相反，对所有骨子里反对共和的人而言，孙中山是否客家人是一个攻击共和的议题。
这些试图证否的论证其实逻辑漏洞很大。就像孙中山究竟是中国中山出生还是美国檀香山出生一样。孙中山最有可能是美国檀香山出生的客家人。并学会客家话。
无论如何，孙中山即使是被误认为是客家人，其历史地位已经不可动摇。因此，从政治正确的角度上看，在官方认定里，孙中山也必须是客家人。
相反，对所有骨子里反对共和的人而言，孙中山是否客家人是一个攻击共和的议题。
#5 Re: 从台湾新领导人的族源说起
“
李登辉在台湾日治时期的1923年1月15日生于大日本帝国台北州淡水郡三芝庄下的埔头坑聚落（今新北市三芝区埔坪里）的“源兴居”，属闽西汀州府永定县客家人后裔。但家族迁居三芝后以台语为母语，成为福佬客家人。
”
“
经林瑶棋调查，陈水扁父系先祖来自大清福建省漳州府诏安县三都的长田保磁窑村，属于福佬人，曾因开基祖陈乌被他人误以为是陈鸟，而一度被误认为是客家人[14]。
”
马英九“祖先为中国扶风县马氏，唐武宗会昌年间马植徙至江西永新”。“永新县是中国江西省吉安市下辖的一个县，位于罗霄山脉中段，南接井冈山市”。“父亲马鹤凌，湖南省湘潭县人”，和毛泽东是同乡。“母亲秦厚修，湖南省宁乡县人”，和刘少奇是同乡。马英九在总统冻算拜票时声明/承认自己是客家人。
蔡英文“福佬客家人和台湾原住民族的后裔，有四分之一排湾族血统[40]”。“父亲那方，蔡英文的祖父出身广东省嘉应州梅县[41][42]”，和叶剑英是同乡。
李登辉在台湾日治时期的1923年1月15日生于大日本帝国台北州淡水郡三芝庄下的埔头坑聚落（今新北市三芝区埔坪里）的“源兴居”，属闽西汀州府永定县客家人后裔。但家族迁居三芝后以台语为母语，成为福佬客家人。
”
“
经林瑶棋调查，陈水扁父系先祖来自大清福建省漳州府诏安县三都的长田保磁窑村，属于福佬人，曾因开基祖陈乌被他人误以为是陈鸟，而一度被误认为是客家人[14]。
”
马英九“祖先为中国扶风县马氏，唐武宗会昌年间马植徙至江西永新”。“永新县是中国江西省吉安市下辖的一个县，位于罗霄山脉中段，南接井冈山市”。“父亲马鹤凌，湖南省湘潭县人”，和毛泽东是同乡。“母亲秦厚修，湖南省宁乡县人”，和刘少奇是同乡。马英九在总统冻算拜票时声明/承认自己是客家人。
蔡英文“福佬客家人和台湾原住民族的后裔，有四分之一排湾族血统[40]”。“父亲那方，蔡英文的祖父出身广东省嘉应州梅县[41][42]”，和叶剑英是同乡。
#6 Re: 从台湾新领导人的族源说起
关于赖清德，维基百科上没有记载其族源。中国大陆百度百科及环球网均指认其祖上为福建平和县心田村人。这就将赖清德的族源推为客家人。间接为其助选。
中国大陆台湾研究学者早在1999年就发表了论文研究赖清德，也就是福建平和县心田赖氏，的祖源。论文指出：
“心田赖氏的得姓祖叔颖，为周文王第19子，武王之弟，李姬姓，封于赖，在今河南许州、陈州、汝宁、汝州一带，秦时属颖川郡，后世子孙以国为姓，以颖州为郡号。”
“传至赖标，于唐禧宗年间以军功开直殿大将军，与弟赖极、赖枢三人由松阳移居福建汀州府，赖标居今上杭古田，赖极居今宁化县，赖枢居今清流县，为人闽开基祖。”
对熟悉中国人民共和国历史及共军历史的来说，古田，宁化都是很熟悉的名字。前有古田会议确立毛泽东在红4军的领导地位。后宁化是“中央苏区乌克兰”。两者都是中共中央革命根据地一部分。
“赖标传十一世，世袭将军之职。 乃世孙赖朝英，任宁化知县，卜居石壁田心开基”。
这一点很重要。根据维基百科“石壁村，位于中国福建省宁化县石壁镇，西邻江西石城，距宁化县城22公里。以石壁村为中心的总面积近200平方公里区域，是客家民系形成的中心地域，被称为“客家文化、语言的摇篮”。石壁村被视为“客家祖地”，是客家民系认同的标志物之一。”
中国大陆台湾研究学者早在1999年就发表了论文研究赖清德，也就是福建平和县心田赖氏，的祖源。论文指出：
“心田赖氏的得姓祖叔颖，为周文王第19子，武王之弟，李姬姓，封于赖，在今河南许州、陈州、汝宁、汝州一带，秦时属颖川郡，后世子孙以国为姓，以颖州为郡号。”
“传至赖标，于唐禧宗年间以军功开直殿大将军，与弟赖极、赖枢三人由松阳移居福建汀州府，赖标居今上杭古田，赖极居今宁化县，赖枢居今清流县，为人闽开基祖。”
对熟悉中国人民共和国历史及共军历史的来说，古田，宁化都是很熟悉的名字。前有古田会议确立毛泽东在红4军的领导地位。后宁化是“中央苏区乌克兰”。两者都是中共中央革命根据地一部分。
“赖标传十一世，世袭将军之职。 乃世孙赖朝英，任宁化知县，卜居石壁田心开基”。
这一点很重要。根据维基百科“石壁村，位于中国福建省宁化县石壁镇，西邻江西石城，距宁化县城22公里。以石壁村为中心的总面积近200平方公里区域，是客家民系形成的中心地域，被称为“客家文化、语言的摇篮”。石壁村被视为“客家祖地”，是客家民系认同的标志物之一。”
#8 Re: 从台湾新领导人的族源说起
同意。所以老牛只是引述，没有背书。史海钩沉，需要进一步考证。Goodluck 写了： 2024年 1月 13日 12:49 你说的其他的，都有可信的成分。毕竟福建江西广东那边客家人比例挺高。
但是蒋家父子这个，需要明显的一些考证，光靠马英九那个烂人说，不靠谱。
两蒋如果是客家人，将彻底改变中国近代史的诠释。国共内战将不再是不同族群之间的斗争，而变成了一个族群的内斗。兹事体大。
马英九这么说，有为国民党获取政治利益的动机在内。但也不能就此说其是胡说八道。
老牛只是隐隐觉得，也不能排除两蒋是客家人这个可能。根据老牛中学的历史特级教师历史课上吹的水，蒋介石在国民党内部和毛泽东及所谓国民党左派们等其实过往很密。
#9 Re: 从台湾新领导人的族源说起
无独有偶，海峡对面的中华人民共和国，也有类似的历史。
毛泽东，至少有一半客家血统。母亲文七妹，文天祥之后，祖籍江西吉安。“在湖南韶山的祖先从毛太华开始，至毛泽东已有二十代。毛太华因战乱由江西（吉安市）吉水迁至湖南。”
朱德，在大陆小学课本《回忆我的母亲》里，第三句话就表明自己是广东韶关客家人。这篇文章刊登于1944年《新华日报》。作为朱毛红军的象征，为中共最终统一大陆，具有重要政治含义。“延安各界隆重举行追悼八路军总司令朱德的母亲钟太夫人大会，这是中国共产党历史上仅有的一次为党的领导人的母亲举行的公祭仪式。”
叶剑英，“客家人，广东梅县人”。
邓小平，“祖籍江西（吉安市）吉水”。
胡耀邦，“祖籍江西吉安”。
习仲勋，“祖居于江西临江府新淦县华成门村（今吉安市新干县金川镇习家村）”。
注：井冈山就在吉安市。
毛泽东，至少有一半客家血统。母亲文七妹，文天祥之后，祖籍江西吉安。“在湖南韶山的祖先从毛太华开始，至毛泽东已有二十代。毛太华因战乱由江西（吉安市）吉水迁至湖南。”
朱德，在大陆小学课本《回忆我的母亲》里，第三句话就表明自己是广东韶关客家人。这篇文章刊登于1944年《新华日报》。作为朱毛红军的象征，为中共最终统一大陆，具有重要政治含义。“延安各界隆重举行追悼八路军总司令朱德的母亲钟太夫人大会，这是中国共产党历史上仅有的一次为党的领导人的母亲举行的公祭仪式。”
叶剑英，“客家人，广东梅县人”。
邓小平，“祖籍江西（吉安市）吉水”。
胡耀邦，“祖籍江西吉安”。
习仲勋，“祖居于江西临江府新淦县华成门村（今吉安市新干县金川镇习家村）”。
注：井冈山就在吉安市。
#13 Re: 从台湾新领导人的族源说起
共和国这些政治正统的根源，都来自于太平天国，也就是中华共和国（Republic of China）。太平天国残余力量，特别是流亡海外的华侨华人，不仅支持了孙中山的革命事业。太平天国也奠定了后世中共的“中央苏区”以及“陕甘宁革命根据地”这两大基本盘。
#14 Re: 从台湾新领导人的族源说起
需要指出的是，作为一个族群，和犹太人类似。客家（西方人类学称之为Hakka）民系现在更多地只是一种文化和身份认同。
“
该民系约5,000万人分布在广东、江西、福建、广西、四川、海南等19个省区的180多个市县，此外约600万人分布在台湾、香港、澳门，约1,500万人分布在印尼、马来西亚、泰国、新加坡、越南、美国、秘鲁、毛里求斯等80余个国家。
”
和以色列在阿拉伯类似，可以把新加坡看作是客家人为主的华人在马来亚独立出来的国家。
和【世界犹太大会】类似。客家人也有【世界客属恳亲大会】。旧金山曾经于1978年和1988年两次承办。1994年大陆首次承办。2000年至2014年多在大陆举行。成为更多以吃喝旅游为主的活动。
虽然加拿大没有几号自我认同的客家人。2022年在加拿大大多伦多地区举行。2023年返回中国大陆举办。
“
该民系约5,000万人分布在广东、江西、福建、广西、四川、海南等19个省区的180多个市县，此外约600万人分布在台湾、香港、澳门，约1,500万人分布在印尼、马来西亚、泰国、新加坡、越南、美国、秘鲁、毛里求斯等80余个国家。
”
和以色列在阿拉伯类似，可以把新加坡看作是客家人为主的华人在马来亚独立出来的国家。
和【世界犹太大会】类似。客家人也有【世界客属恳亲大会】。旧金山曾经于1978年和1988年两次承办。1994年大陆首次承办。2000年至2014年多在大陆举行。成为更多以吃喝旅游为主的活动。
虽然加拿大没有几号自我认同的客家人。2022年在加拿大大多伦多地区举行。2023年返回中国大陆举办。
#15 Re: 从台湾新领导人的族源说起
根据同样的推背图，也很容易知道为什么习大大绝对不会武统蔡英文/赖清德台湾。也不难推出究竟是什么人/集团在鼓吹武统台湾，为什么美国不支持台海武装冲突。
作为美国/加州华人，应该了解到，影响美国的，不仅仅只有犹太集团。中国的国父孙中山和国母宋庆龄，可都是持有美国护照的客家裔美国人。
作为美国/加州华人，应该了解到，影响美国的，不仅仅只有犹太集团。中国的国父孙中山和国母宋庆龄，可都是持有美国护照的客家裔美国人。
#17 Re: 从台湾新领导人的族源说起
马英九为什么被认为是冒认客家身份？除闽粤外，四川、湖南、江西、浙江等都有客家人。牛河梁 写了： 2024年 1月 13日 11:27 首先，祝贺台湾地区华人选出了他们新一届最高领导人，赖清德。
族源，是华人区分于世界其它族裔的重要特征。考证台湾新最高领导人的族源，也是一个机会对特别是已经对此不太熟悉的海外华人的科普。同时，也能揭示华人政治深层次的逻辑。
赖清德的族源维基百科等并没有直接给出。台湾地区废除了身份登记上的祖籍。为考证带来了一定的困难。但根据老牛的研究，赖清德应该和前任台湾领导人们一样，都有客家血统。如果他自我承认，那么他也是客家人。
在赖清德之前，台湾籍最高领导人里所有四任，李登辉，陈水扁，马英九，蔡英文，均自我认同为客家人。陈水扁有点特殊，在马英九上任后被政治除名的过程中，被认为是误认/冒认客家人身份。
中华民国首任总统，孙中山，也自我认同为客家人。但这一身份有争议。据说马英九提起过，老牛无从考证，蒋介石及蒋经国，也是客家人。
客家人是个很宽泛的概念，历朝历代都有迁徙的人口。
要定位是哪朝的客家人，需要从族谱溯源。
Work smart. Play hard.
#18 Re: 从台湾新领导人的族源说起
这个观点很新颖，有创意。牛河梁 写了： 2024年 1月 13日 14:30 共和国这些政治正统的根源，都来自于太平天国，也就是中华共和国（Republic of China）。太平天国残余力量，特别是流亡海外的华侨华人，不仅支持了孙中山的革命事业。太平天国也奠定了后世中共的“中央苏区”以及“陕甘宁革命根据地”这两大基本盘。
太平天国的残余力量，为什么不扶持自己的嫡系洪门 / 致公党呢？
孙文的确接受了大量的来自洪门的金钱资助和人员资助。
详细讲讲、展开说说央苏和陕苏的太平天国渊源？
Work smart. Play hard.
#21 Re: 从台湾新领导人的族源说起
这是太平天国地图
由Zolo - File:Qing Dynasty 1820.png，CC BY-SA 3.0，https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=5103811
这是1930年左右中共革命根据地地图
这是捻军的分布图
由SY - 自己的作品，CC BY-SA 4.0，https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=66882884
这是1940年左右陕甘宁革命根据地及日占区敌后根据地示意图
人民的支持才是夺权的根本。特别是人命的支持。战争和夺权是死人的。除了中央苏区，举例说，湖北“麻城是鄂豫皖苏区重要组成部分，亦是红四军、红二十八军、新四军五大队的大本营。据共产党统治初期统计，全县不足60万人口，战争殉难达14.3万人，先后有7.63万人参加红军，7260人参加了长征，在册烈士12546人。”
湖北麻城和山西大槐树，广东南雄珠玑巷，福建宁化石壁一样，是当年移民转运点。类似于美国的纽约和旧金山。来自各地的移民后裔追溯祖先只能追到这里，因此民族认同及籍贯就认定是湖北麻城。湖北麻城是湖广填四川的中转站。湖广则是江西填的。这也是因此为何中国先祖在江西的如此之多的原因。也是麻城人为何如此“革命”的原因。
麻城西边是红安。“红安县原名黄安县，与麻城市同为黄麻起义的起义地点，是中国共产党红四方面军的发源地，中共建国后为表彰其在共产革命战争中作出的贡献而改名为红安县，寓意“鲜血染红的土地”，红安县在战争年代共出现超过14万的中共烈士”。“红安县因其在战争中出现的223位中共将军，被称作“中国第一将军县”。”“李先念、董必武先后成为中华人民共和国的国家主席。”