昨天收到一个讲座通知：
Anatomy of a Regional Civil War: Guangxi, 1967-1968
讲座简介的第一句是：
During the violent early years of China’s Cultural Revolution, the province of Guangxi experienced by far the largest death toll of any comparable region.
你们知道广西文革这事儿吗？我一点不知道。Google了一下“广西 文革”，第一条就是维基的广西文革屠杀。点击看到的词条前两段是：
“广西文革屠杀，又称广西大屠杀，是中华人民共和国文化大革命期间（1966年-1976年），在广西壮族自治区发生一系列私刑、直接屠杀事件，1980年代中国大陆官方统计死亡人数为10－15万。当时的杀戮方式包括砍头、棒打、活埋、石砸、水淹、剖腹、挖心、掏肝和炸药炸等。
在屠杀期间，广西武宣、武鸣等县区发生非饥荒情况下的大规模人吃人事件，档案披露至少137人被吃、参与食用他人尸体者多达数千人。另有学者引述广西民间调查指，有名有姓的被害人有421人被吃，不同调查都显示全广西约有30个县市发生过“人吃人”事件。”
又读了其他几篇文章， 有一位叫苏阳的加州大学尔湾分校社会学助理教授2006年发的期刊文章《“文革”中的集体屠杀：三省研究》引用的资料比较多，叙述也比较冷静客观：
https://www.modernchinastudies.org/cn/i ... 35-10.html
他查了广东、广西、湖北三省的70-90%的县志，按故意成批杀害某个非战斗团体成员（不包括群众派系的武斗）、单次杀害十人以上这几个标准来定义集体屠杀，发现广西是发生集体屠杀最严重的地方，范围广，人数多。广东其次。湖北寥寥无几，大规模的打人多数时候并未导致集体屠杀。他猜测大多数省份可能处在两者之间，可能更接近两广而不是湖北。
集体屠杀的时间基本在1967年下半年到1968年，即各地“革命委员会”的成立前后。革委会是毛泽东号召建立的，当时各地派系林立，街头武斗时见发生，没有带来毛泽东设想的新秩序，于是毛在1967年底要求禁止派系武斗，解散群众组织，实行“革命大联合”；1968年2月要求各地成立新的政权──“革命委员会”。但新政权的成立需要合并不同派别，无法和平合并的就诉诸武力。
集体屠杀的发生地点往往在县级以下的辖区，通常是公社或大队。而且常是离地区政治中心如省会较远的农村地区，人口较少，县财政收入较低。城市里没有集体屠杀，而农村则大量存在，反映了基层和上级政府之间的脱节，国家控制力在地方一级削弱。
受害人多是“四类分子”（“阶级敌人”），是弱者，而不是真正对权力构成威胁的人（如所谓的“阴谋分子”）。杀人者大部分是地方官员及其群众追随者（例如民兵）。杀人过程是有组织的；杀人有不同程度的奖励，更激起施暴热情。
另一方面，中央和省级官员从没有允许集体屠杀，不断对过火的暴力行为发出警告和谴责，甚至派军队前去恢复秩序。 这有助于阻止集体暴力的升级：大多数县的杀人潮只出现过一次。但官方政策没有规定任何切实的惩罚，施暴者从没受过惩罚，上级政府的干预因此十分有限。
作者最后的总结是：国家中央政府鼓励暴力，通过政策的宣示引导着政治运动，尽管地方公社和村庄的极端暴力行为也许不合它的本意。 而地方干部把政策内容的解释权掌握在自己手里；国家权力在地方一级失灵。这两个因素共同导致了大规模暴力。
作者最后的感谢词包括Stanford的访学资助，和Stanford教授Andrew Walder的研究数据。Walder就是我昨天看到的讲座的发言人。可惜这个讲座没有网上链接。
另外看到的相关文章包括宋永毅的《广西文革中骇人听闻的性暴力》（https://www.hrichina.org/en/node/17790；宋是2002年出版的《“文革”大屠杀》一书的主编），和《关于广西文革中的杀人吃人事件》（https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%B ... B%E4%BB%B6）。这些网站的文章语言激烈，不过大部分事件描述也在上面那篇苏阳的文章或其他文章里看到。
你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
版主： kazaawang， wh
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
有链接吗？这个数字比维基引用的还要大一点。苏阳那篇文章统计的集体屠杀人数倒不算武斗，只统计非战斗团体的集体死亡人数，他说旨在确定集体屠杀是否存在，并非估算死亡人数。
广西姓韦的真多。这个韦国清也没受任何惩罚，一路升官，安享晚年。两广真是天高皇帝远。
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
造反派杀了一批人 造反派被镇压 又杀了一批人。两派人都对主席感恩戴德。wh. 写了： 2022年 10月 11日 11:06 昨天收到一个讲座通知：
Anatomy of a Regional Civil War: Guangxi, 1967-1968
讲座简介的第一句是：
During the violent early years of China’s Cultural Revolution, the province of Guangxi experienced by far the largest death toll of any comparable region.
你们知道广西文革这事儿吗？我一点不知道。Google了一下“广西 文革”，第一条就是维基的广西文革屠杀。点击看到的词条前两段是：
“广西文革屠杀，又称广西大屠杀，是中华人民共和国文化大革命期间（1966年-1976年），在广西壮族自治区发生一系列私刑、直接屠杀事件，1980年代中国大陆官方统计死亡人数为10－15万。当时的杀戮方式包括砍头、棒打、活埋、石砸、水淹、剖腹、挖心、掏肝和炸药炸等。
在屠杀期间，广西武宣、武鸣等县区发生非饥荒情况下的大规模人吃人事件，档案披露至少137人被吃、参与食用他人尸体者多达数千人。另有学者引述广西民间调查指，有名有姓的被害人有421人被吃，不同调查都显示全广西约有30个县市发生过“人吃人”事件。”
又读了其他几篇文章， 有一位叫苏阳的加州大学尔湾分校社会学助理教授2006年发的期刊文章《“文革”中的集体屠杀：三省研究》引用的资料比较多，叙述也比较冷静客观：
https://www.modernchinastudies.org/cn/i ... 35-10.html
他查了广东、广西、湖北三省的70-90%的县志，按故意成批杀害某个非战斗团体成员（不包括群众派系的武斗）、单次杀害十人以上这几个标准来定义集体屠杀，发现广西是发生集体屠杀最严重的地方，范围广，人数多。广东其次。湖北寥寥无几，大规模的打人多数时候并未导致集体屠杀。他猜测大多数省份可能处在两者之间，可能更接近两广而不是湖北。
集体屠杀的时间基本在1967年下半年到1968年，即各地“革命委员会”的成立前后。革委会是毛泽东号召建立的，当时各地派系林立，街头武斗时见发生，没有带来毛泽东设想的新秩序，于是毛在1967年底要求禁止派系武斗，解散群众组织，实行“革命大联合”；1968年2月要求各地成立新的政权──“革命委员会”。但新政权的成立需要合并不同派别，无法和平合并的就诉诸武力。
集体屠杀的发生地点往往在县级以下的辖区，通常是公社或大队。而且常是离地区政治中心如省会较远的农村地区，人口较少，县财政收入较低。城市里没有集体屠杀，而农村则大量存在，反映了基层和上级政府之间的脱节，国家控制力在地方一级削弱。
受害人多是“四类分子”（“阶级敌人”），是弱者，而不是真正对权力构成威胁的人（如所谓的“阴谋分子”）。杀人者大部分是地方官员及其群众追随者（例如民兵）。杀人过程是有组织的；杀人有不同程度的奖励，更激起施暴热情。
另一方面，中央和省级官员从没有允许集体屠杀，不断对过火的暴力行为发出警告和谴责，甚至派军队前去恢复秩序。 这有助于阻止集体暴力的升级：大多数县的杀人潮只出现过一次。但官方政策没有规定任何切实的惩罚，施暴者从没受过惩罚，上级政府的干预因此十分有限。
作者最后的总结是：国家中央政府鼓励暴力，通过政策的宣示引导着政治运动，尽管地方公社和村庄的极端暴力行为也许不合它的本意。 而地方干部把政策内容的解释权掌握在自己手里；国家权力在地方一级失灵。这两个因素共同导致了大规模暴力。
作者最后的感谢词包括Stanford的访学资助，和Stanford教授Andrew Walder的研究数据。Walder就是我昨天看到的讲座的发言人。可惜这个讲座没有网上链接。
另外看到的相关文章包括宋永毅的《广西文革中骇人听闻的性暴力》（https://www.hrichina.org/en/node/17790；宋是2002年出版的《“文革”大屠杀》一书的主编），和《关于广西文革中的杀人吃人事件》（https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%B ... B%E4%BB%B6）。这些网站的文章语言激烈，不过大部分事件描述也在上面那篇苏阳的文章或其他文章里看到。
买买提纪检委书记 sex版版主
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
很小就知道广西文革大屠杀了。当年广西屠杀的受害者尸首一路沿江流经广西广东，飘到香港，引发香港社会恐慌，由此知道中国文革的残酷血腥。前年香港端传媒还专门做了一个实地调查，追访广西天坑活埋案，上百口人从满月到80，都被丢进天坑，没马上摔死的在坑底哭嚎了几天才没声音。
x1
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
啊，你这么一说，我想起我们有个香港中大的老师回忆他60年代就读新亚书院时，看到河里时不时漂来手脚被捆、口舌被堵的尸体，说香港街头也曾因此出现过civic riots。我当时没看懂这个civic riots是为了响应还是抗议文革而发起的游行示威还是其他社会混乱。那位老师感叹说，这就是叶芝形容为“野兽”的那个新的时代。weewow 写了： 2022年 10月 12日 01:13 很小就知道广西文革大屠杀了。当年广西屠杀的受害者尸首一路沿江流经广西广东，飘到香港，引发香港社会恐慌，由此知道中国文革的残酷血腥。前年香港端传媒还专门做了一个实地调查，追访广西天坑活埋案，上百口人从满月到80，都被丢进天坑，没马上摔死的在坑底哭嚎了几天才没声音。
weewow好啊，很久不见！
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
好久不见wh. 写了： 2022年 10月 13日 09:43 啊，你这么一说，我想起我们有个香港中大的老师回忆他60年代就读新亚书院时，看到河里时不时漂来手脚被捆、口舌被堵的尸体，说香港街头也曾因此出现过civic riots。我当时没看懂这个civic riots是为了响应还是抗议文革而发起的游行示威还是其他社会混乱。那位老师感叹说，这就是叶芝形容为“野兽”的那个新的时代。
weewow好啊，很久不见！
他说的civic riots应该是指香港六七暴动吧。1967年香港地下党响应大陆号召，发动香港文革。但香港社会普遍不认同左派搞共产革命。
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
学习了六七暴动的维基词条，虽然各种暴动死伤，倒也有不少积极后果：weewow 写了： 2022年 10月 14日 22:23 好久不见
他说的civic riots应该是指香港六七暴动吧。1967年香港地下党响应大陆号召，发动香港文革。但香港社会普遍不认同左派搞共产革命。
政府透過主動關心及改善一般市民民生，減少社會不公平現象，同時緩和市民不安情緒及與政府的對立；
由於暴動期間不少公共巴士路線被迫暫停服務，引致不少9座位載客白牌車應運而生，促成1969年白牌車合法化，成為今日的公共小巴，對香港公共交通的發展帶來正面影響；
六七暴動後，港督戴麟趾意識到貪污問題的嚴重性，加重針對貪污的罰則、擴大懲治範圍、以及賦予反貪污部更大的權力去偵查貪污案件。其後麥理浩上任後，著手肅貪倡廉，創立專門撲滅貪污罪行的廉政專員公署。
而且边读边有强烈的六四既视感：都有经济受挫、贫富悬殊、政府和民众缺乏沟通等社会问题；民众除了游行示威请愿，还都烧车堵路；代表政府的警队、防暴队都开枪，民众和军方都有伤亡。区别好像是香港的参与人数少，伤亡少。另外不知道港英政府当时的处理态度是不是比大陆政府稍微柔软通融一点。如果香港社会普遍谴责六七暴动，但普遍支持六四（民主运动？叫法就很表态），那是不是还是由政治立场决定褒贬态度，而不是由社会运动本身决定的。
或许也要看长期的影响：如果中国持续改革，经济发展快，民生好，政治相对开放，那么几十年后香港乃至国际对六四的评价或许也会变化？
还有一个感触是，毛周的港澳政策一直是“保持现状，充分利用”，“不破坏香港现状”，越迟收回越好，甚至可以比台湾更迟。“如果收回来，便关了门，没用”。文革时中央对香港的基本政策也是不在香港搞。奇怪的是既不想关门，又不想开其他的门。结果就是内地和香港越走越远，政治经济思想文化各个方面都相差越来越大。不知道毛周下的是什么大棋，现在看起来似乎不咋样啊。
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
虽然都是反政府运动，但六七和六四区别大了。六七从一开始就以暴力夺权搞文革为目的，搞武斗，恐吓香港传媒，连金庸都要逃到新加坡保命。香港六七复制的就是大陆文革那一套。wh. 写了： 2022年 10月 17日 01:56 学习了六七暴动的维基词条，虽然各种暴动死伤，倒也有不少积极后果：
政府透過主動關心及改善一般市民民生，減少社會不公平現象，同時緩和市民不安情緒及與政府的對立；
由於暴動期間不少公共巴士路線被迫暫停服務，引致不少9座位載客白牌車應運而生，促成1969年白牌車合法化，成為今日的公共小巴，對香港公共交通的發展帶來正面影響；
六七暴動後，港督戴麟趾意識到貪污問題的嚴重性，加重針對貪污的罰則、擴大懲治範圍、以及賦予反貪污部更大的權力去偵查貪污案件。其後麥理浩上任後，著手肅貪倡廉，創立專門撲滅貪污罪行的廉政專員公署。
而且边读边有强烈的六四既视感：都有经济受挫、贫富悬殊、政府和民众缺乏沟通等社会问题；民众除了游行示威请愿，还都烧车堵路；代表政府的警队、防暴队都开枪，民众和军方都有伤亡。区别好像是香港的参与人数少，伤亡少。另外不知道港英政府当时的处理态度是不是比大陆政府稍微柔软通融一点。如果香港社会普遍谴责六七暴动，但普遍支持六四（民主运动？叫法就很表态），那是不是还是由政治立场决定褒贬态度，而不是由社会运动本身决定的。
或许也要看长期的影响：如果中国持续改革，经济发展快，民生好，政治相对开放，那么几十年后香港乃至国际对六四的评价或许也会变化？
还有一个感触是，毛周的港澳政策一直是“保持现状，充分利用”，“不破坏香港现状”，越迟收回越好，甚至可以比台湾更迟。“如果收回来，便关了门，没用”。文革时中央对香港的基本政策也是不在香港搞。奇怪的是既不想关门，又不想开其他的门。结果就是内地和香港越走越远，政治经济思想文化各个方面都相差越来越大。不知道毛周下的是什么大棋，现在看起来似乎不咋样啊。
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
我看维基上介绍的六七，头一个月的几次工潮好像还不是暴乱：weewow 写了： 2022年 10月 17日 02:25 虽然都是反政府运动，但六七和六四区别大了。六七从一开始就以暴力夺权搞文革为目的，搞武斗，恐吓香港传媒，连金庸都要逃到新加坡保命。香港六七复制的就是大陆文革那一套。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD ... 4%E5%8B%95
四月：纱厂、的士公司、英泥厂、人造花工厂等各有工潮，都是因为工厂待遇差、取消福利或解雇员工而引发罢工、抗议等。虽有左派工会介入，但基本没有诉诸暴力（只有的士公司有记者遭左派人士包围、恐吓和抢夺胶卷）。
五月份开始就乱了：
五月：示威工人和防暴警察出现冲突。先有工人受伤，警察抓人；后有左派工会人员袭警，引发流血冲突，有无辜群众被误伤而亡。
六月：民警冲突加剧，有多名袭警人士或示威工人被击毙，也有被警方暴打致死。警察也有受伤。
七月：冲突升级，有内地民兵进入香港，和警察发生枪战，互有伤亡；袭警和伤亡人数增加；警察拘捕左派记者和文艺人士；左派工会开始搞大规模街头炸弹恐怖袭击。
八月：炸弹恐袭造成无辜市民伤亡。电台主持人谴责左派暴徒，之后被左派暗杀。金庸也因为批评文革和香港暴动而被列入暗杀名单，不得不避往新加坡。
后几个月继续有炸弹恐袭伤亡，有袭警和刺杀警察。年底周恩来要求香港左派停止炸弹恐袭，暴乱渐告平息。
恐袭太恶劣了。香港是不是之前还比较左倾，从此之后越来越反左？记得早期很多左翼演员，拍的电影电视也都很爱国主义。
Re: 你们知道文革时哪个省杀人最多吗？
香港6,70年代就是社會運動此起彼伏的年代，不僅僅有工廠工運，還有教師，航運等罷工，以及學運。但只有中共地下黨介入的幾次工運發展成路邊暴力。當年許多領導社會運動的中堅，如司徒華，正是在一次次運動中看清中共利用工人做棋子的本質後，從左翼變成反共。wh. 写了： 2022年 10月 21日 08:02 我看维基上介绍的六七，头一个月的几次工潮好像还不是暴乱：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD ... 4%E5%8B%95
四月：纱厂、的士公司、英泥厂、人造花工厂等各有工潮，都是因为工厂待遇差、取消福利或解雇员工而引发罢工、抗议等。虽有左派工会介入，但基本没有诉诸暴力（只有的士公司有记者遭左派人士包围、恐吓和抢夺胶卷）。