程序员和配偶不留学直接移民欧洲路线 1point3acres

virusHIV · 帖子由 **virusHIV楼主** » 2022年 7月 31日 22:43

程序员和配偶不留学直接移民欧洲路线
https://www.1point3acres.com/

本帖最后由 Plants 于 2022-7-27 08:31 编辑
已经2022年了，发现仍然有很多人持有1990年代“欧洲不是移民国家”的过时观念，觉得“美国比欧洲好移民”，深感再次科普的必要。欧洲由于老龄化严重，过去20年来整体方向是放松移民政策，现在已经是世界上最容易通过工作移民入籍的地区了。之前写过一篇介绍欧洲的高技能人才居留Blue Card蓝卡体系，现在发现很多人更加关心欧洲的永居和入籍，因此再写一篇续。

写此文能预料到，有些人看完标题就已经在键盘上打了如下三个评论之一：
-欧洲不行了，技术不行了，经济也不行了，加上俄乌战争更是不行了
-欧洲难民很多，怕怕
-欧洲人排外
在你发出这些评论之前，请弄清楚几个你可能不知道的事实：
-欧洲不是一个国家。每个国家的难民政策和社会文化都不一样，欧洲精华帖里有各国经验，你可以看到没有人抱怨自己身边难民太多的，因为大多数人不住难民聚居的区；外加欧洲不允许拥枪，福利又好，难民对治安影响有限，欧洲仍然比美国安全很多。

-欧洲是IT业比起美国不行，IT工资不如美国，但不代表所有欧洲国家的经济实力都不行。欧洲政府的老狐狸们还是挺精明的，俄乌战争的主要影响是制造业，其实还能刺激一些高新产业的就业机会。本文中的八个发达国家基础生活质量都很高，区别只是吃得好不好。

-欧洲大城市人民心态很开放，小地方排外；码工只会在国际化城市生活，小地方就没有几个写代码的工作。

有关蓝卡的前文如下，推荐先看，弄懂欧盟法律体系：
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-671156-1-1.html

一般有两三年工作经验的程序员都很容易找到蓝卡线以上的工作，可以被公司直接搬运过来欧洲工作，欧洲版精华帖里能看到不少这种肉身翻墙经历。
政策注意点：

注意1，欧洲里的欧盟国家不存在美国和英国的sponsorship概念，只要有公司肯雇佣你，法律就自动视为你被sponsor了。因此，具有大学学位的人，只要找到白领工作，工资不低于行业正常范围，就一定能拿到工签，没有quota，没有抽签，没有时间点限制，比美国容易很多。在此之上，有些欧盟国家不要求工作与大学专业对口，有些国家甚至不要求是白领工作，一样也给工签，只是拿不到蓝卡这种对工资有最低要求的优惠型工签。大多数欧盟国家的工签持有者只要收入达到一个水平，住房面积不太小，都可以把家属办过来，家属有自由工作的权利。理论上所有国家的工签都会在失业三个月以后被取消，实际上码工一般一个月以内就会找到新工作；就算没有找到，一部分国家会根据之前在该国居留的长度用“其他”理由续签，另外一部分国家睁一眼闭一眼，随便你待到居留卡过期为止也不会找你的麻烦。

注意2，蓝卡文里要划出来的重要知识点：欧盟公民在不同国家之间的自由流动工作仅限于入籍以后。入籍之前的蓝卡居留和欧盟永居都只是在某种程度上简化了一些要求，并不给予在不同国家之间自由流动的权利。蓝卡和欧盟永居持有者进入下一个国家工作，绝大多数情况下还是会被要求重新申请本国居留许可。之所以要强调，是因为一些地里热门国家的工作机会并没有那么多，或者工资天花板太低，码工还会有二次移民的需要。

注意3，欧盟所有国家的永居都是可以revoke的；保住欧盟永居比保住国别永居对居住时间要求更加宽松，但是如果你离开欧盟生活2年以上，一样可以revoke。很多人以为这个2年意味着每2年内登陆一次就可以了，实际上这条directive写得很松，可以诠释为只要你的全职工作在欧盟之外二年了，就能撤销。当然，被撤销也可以申诉，有些人还是申诉回来了，欧洲是非常人性化的。
https://eur-lex.europa.eu/legal- ... 72219910415&from=EN 这里可以看到欧盟永居directive Article 9的原文推荐的是离开欧盟1年即可撤销，现在所有国家采用的都是2年。
楼主对真心想要定居欧洲的人是推荐配偶中一人拿国籍而不是仅仅永居的。其一是因为永居是可以撤销的，就算你能申诉回来也是很折腾的。其二是因为永居缺乏国籍能给你的欧盟内流动性的自由度，除了紧缺的码工职业，很多公司对申请人要求的是欧盟国籍，欧盟永居不够用，连面试都进不了，导致码工的配偶很难找到工作。其三是永居卡仍然是需要每五年去换卡的，见过有人因为移民局排队导致材料审批和永居卡制作拖延很久不能出境，重要的会议不能去参加，耽误了生意；而欧盟公民护照更新就没有这个问题，因为管它的部门不一样：移民局是管二等人的，所以永远都要排队。其四是欧盟各国现在对永居卡的要求里全部加了“能够养活自己”一条，以前是没有明文要求的，五年后无条件更新，现在加上这条了，如果一个国家的移民局有意卡福利蛀虫，那么可能会因为失业而无法更新永居卡。有很多华人不换护照的主要原因是觉得回国不方便要签证、万一父母急病要等签证才能飞、国内不能买房等。如果是因为还想着将来外派回国工作，不得不说时代已经不同了，中国经济与世界脱钩以后，华人像以前那样同时从两边生意获利的可能性越来越少了，未来趋势是可能只能坚定地选择一边了。

本贴角色设定如下：
主角A：程序员，3年或以上工作经验，英语表达水平可解释代码和工作内容，没有其他外语技能。工作经验不错，能够通过网上海投找到欧洲的工作被公司直接搬运过来，不需要在欧洲本地先读书。
主角B：程序员的同性或异性配偶，其他职业，任意工作经验，英语不错，学习能力强，不是躺平族。
主角A和B想要离开目前所在的国家X前往欧洲生活。由于一亩三分地欧洲版的精华帖集中在几个富国，即英国德国瑞士爱尔兰瑞典荷兰芬兰法国，因此两个主角就只考虑了加入这八国华人代码大军。东欧由于收入太低，免谈了。
以下类似于游戏，主角选择的每个国家都是一条不同的故事线。故事线里的第一个国家都是根据当地活得比较上进的华人的工作生活简化出来的情节，如果故事线里有第二个国家，楼主选择的国家都是该国华人里常见的二次移民下一步。本文中主角B的人物设定比较正面，实际上有相当一部分现实中的主角B是躺平族，这样主角A就很难有二次移民的机会。本文的另外一个重要设定是两人目前无孩。有孩不是移民的阻碍，但主角血槽长期处于半空状态不利于游戏。

英国：
由于是英语国家，两个主角非常向往。经过研究，发现特点如下：
-普通公司搬运意愿低，看到CV上的电话号码不是+44开头的都懒得发邮件面试。
-伦敦以外的地区工资不高，生活质量也不惬意。英国税收比欧盟国家低。
-伦敦以内房价很高，但工资也可以给得很高，主要高工资雇主是金融业和美企巨头伦敦办公室。
-很多公司由于sponsorship的开销不愿意雇老外。
缺点：英国拿到永居以前每次换工作需要重新申请工作签证。只有在sponsor列表上的雇主才能雇老外。很多雇主虽然有sponsor权力，但是会优先录取不需要sponsor的人，因为省钱。当A由于失业失去居留身份，B同时也会失去。
路线安排：主角A狠刷leetcode，申请美企大厂伦敦办公室工作，第一年由于英语表达问题挂在behavioral questions没有成功，结果全部进入冷冻期。第二年再战，得到工作后由公司全程办理高技能工作签证https://www.gov.uk/senior-specialist-worker-visa ，从X国飞入英国。配偶B可以与A同时申请办理家庭成员签证，两人的签证有效期会终止在同一天，然后再续。有家庭成员签证的配偶可以工作，英国对于不需要额外sponsorship的人，工作还是很好找的。
永居：5年以后可以申请。You must have spent no more than 180 days outside the UK in any 12 months, and pass the Life in the UK Test. 如果全家是同时来英的，那么可以同时申请永居。
入籍：拿到永居以后12个月可以申请。如果没有英语授课的学位证明，需要考英语水平证明，达到B1以上（类似雅思4分以上，肯定可以过的）。
我们的主角一口气从X国润到英国，在伦敦美企大厂从事高薪码工工作，配偶也在伦敦找到了一个工资一般的工作，两人从此过着幸福的生活。由于伦敦机会很多，几年以后配偶发掘了自己的副业，从雇员慢慢过渡到自营。

德国：
虽然我们的主角们都很喜欢用德国品牌的电器和车，但对德语非常惧怕，一开始很抗拒德国。经过一亩三分地精华贴的安利，发现特点如下：
-柏林的公司搬运意愿非常高，国际化城市，很多公司不需要德语就可以工作，政府部门基本都能讲英语，商店也是。德语的主要用处是跟手工劳动业交流，例如修热水器，搬家工人。
-可选城市多，慕尼黑的工资是最高的，柏林的工作机会是最多的。异性配偶家庭首选慕尼黑，同性配偶家庭首选柏林。非码配偶如果是金融从业者，工作机会大多数在法兰克福且不需要德语；如果是制造业背景，工作机会大多数在北威和南德，但制造业很多需要德语。
-不存在sponsorship的概念，只要有工作就能拿到居留，永居以后可以跳槽到任意公司。
缺点：慕尼黑高工资的公司也就那么几家美企。高税收，到手的收入不如伦敦。除开几个大城市，小地方还是要学会德语才能生存。配偶共同征税，外加大城市的幼儿园非常紧张，打击了非码配偶工作的意愿。
路线安排：主角A可以选择刷leetcode申请美企大厂的柏林或慕尼黑办公室工作，也可以选择不刷，只申请德国本土公司，周末做take home assignment写代码，但本土企业工资低于美企。得到工作后，上交大量的资料申请蓝卡签证，先入境德国，申请蓝卡，然后过几个月才能拿到蓝卡本卡。德国的签证申请资料的要求几乎是所有国家里最烦的。https://www.make-it-in-germany.com/en/ 入境以后要有居住地址才能申请地址注册，大城市的地址注册往往排队到几个月以后；有了地址注册才能申请蓝卡，外管局的排队又是几个月以后。在拿到蓝卡之前都不能离开德国，有时候可以申请一个白条允许离开，但白条申请也是要排队的。大多数雇主在试用期之后有三个月的notice period。
永居：考到德语B1水平，在德国呆了21个月即可申请。在拿到永居以前，换工作都是需要去外管局重新申请蓝卡的，比较折腾；被一个不好的雇主爆菊的话可以选择咬牙忍两年也可以跳了再折腾一次蓝卡。如果德语实在不行，33个月后考到A1也能申请了。申请永居时需要之前的21个月或33个月一直都交了养老金。如果中间有失业的月份，则相应往后推。永居需要考德国知识考试，离开德国久了永居就失效了。
欧盟永居：也有德语要求，需要在德国居住5年，交了60个月的养老金，考过德国知识考试。欧盟永居的优点是如果将来离开了，在欧盟外生活两年才会失效；在欧盟内离开获得永居的国家6年才失效。
入籍：目前要求的居住年份是8年，但政府在计划缩短为5年。德语要求B1，永居时考过即可。入籍要求通过德国知识考试。
我们的主角们在德国学会了德语，码工A从柏林跳槽到了慕尼黑的高薪美企，配偶B找到一个工资一般但十分清闲的德国传统企业工作，因为闲得无聊自己发掘了副业，最后收入比码工还高。

爱尔兰：
作为英语国家，又是欧盟成员国，以及汇集了大量国际金字招牌公司的欧洲总部，爱尔兰有其独特的吸引力。两位主角研究了爱尔兰，发现特点如下：
-工资不是很高但租金很贵，尤其是工作多的城市。
-比起绝大多数欧洲老牌富国，非常乡土风，缺乏国际大都市的生活。
-达到永居要求很轻松，入籍也不用考其他语言。
缺点：天气很糟糕，吃得不好，国家太土，存钱难，拿到国籍就想开润。
路线安排：
虽然工作很多又只需要英语，但竞争比较激烈，最佳方式仍然是刷Leetcode，拿到美企大厂工作，申请Critical Skills Employment Permit，要求工作合同签至少2年，拥有高等教育学位，Paid at a rate of at least 32,000 per year and on the Critical Skills Occupation List （码工当然在其上），可以同时把配偶一起办下来Stamp 1G，配偶需要每年续签。永居Stamp 4：持有critical skills 2年后可以申请。配偶持有stamp 1G 则要熬5年才能申请，所以配偶应该找工作换成critical skills来加速。https://www.irishimmigration.ie/ ... s/#stamp-categories 由于爱尔兰讲英语，又有很多其他行业的国际大公司欧洲总部，配偶有居留身份，英语好找工作难度不算太高。
入籍：累计4年连续居留，每年离开爱尔兰不超过6周，超过6周的话就要减去这段不在爱尔兰的时间计算。入籍不需要考英语。
码工A在爱尔兰工作了4年以后，由于实在是活得无聊，工资天花板也比较低，等到配偶B入籍爱尔兰以后，A立刻就申请了伦敦的美企大厂工作，携带配偶B开溜。由于配偶在爱尔兰期间也找到了知名企业的工作，去了英国以后找工作算是比较顺利。
法国：
码工A经过研究，发现法国本土的好IT公司非常少，虽然有一些美企大厂的巴黎办公室可以remote用英语工作，但不会法语平日几乎寸步难行。尽管配偶B十分向往巴黎，码工A放弃了申请法国工作的打算，并说服配偶B以后可以经常去法国旅游。法国故事线任务失败，退出重选。
法国的高技能人才签Passeport Talent 和蓝卡 https://www.service-public.fr/particuli ... its/F16922 蓝卡https://www.service-public.fr/pa ... Parent=N110#2_0_3_2
永居：5年的居留以后，可以申请一个10年有效的永居，如果中间没有离开法国3年以上，到期再续10年。
入籍：同样也是5年的居留以后。入籍不需要先拿永居。需要证明自己了解并融入法国社会（有个手册要背，移民局的法语面试会提问；巴黎外一些地区面试时比较奇葩，例如要求唱马赛曲），考过法语B1。https://www.service-public.fr/particuli ... roits/N111

瑞典：
码工A随便搜了一下瑞典，立刻蹦出了好几条瑞典如何驱逐高技能国际人才的新闻历史，例如由于雇主交保险错误被政府无情驱逐出境的几十个无辜的Spotify公司程序员。显然，瑞典对补充低技能人力的热情要高于招揽与本地人竞争工作机会的高技能老外。但是配偶B十分向往瑞典的福利制度，友好的瑞典人，全靠英语可以通行，以及对于性少数极为宽容的社会。
缺点：冬季寒冷漫长且白天时间很短，容易抑郁。税收比较高但没有德国高。
路线安排：由于美企大厂较少，码工选择不刷leetcode，直接通过朋友内推申请瑞典本地IT企业，拿到蓝卡入职斯德哥尔摩。瑞典唯有斯京才有高工资，因为要配高房价。瑞典的蓝卡居留拿到之前没有全民保险，得买个健康保险才能申请。也是幸好欧洲劳动力市场对码工竞争激烈，以前瑞典政府要求要雇主证明找不到欧盟公民才能雇外来民工，现在只要工作广告打了10天就可以了。配偶B参加了移民融入班，跟一群难民一起全日上课学会了瑞典语，发现瑞典非码找工作非常困难，幸好持有家属居留可以免费上学 https://www.universityadmissions ... quired-to-pay-fees/ 硕士申请要求与学士专业对口，所以ta读完硕士毕业了，仍然找不到工作。
永居：居留5年以后可以申请永居，也可以申请欧盟永居。https://www.migrationsverket.se/ ... dent-in-Sweden.html
入籍：居留5年以后可以申请入籍，并不需要先申请永居。政府2021年提议对入籍进行瑞典语水平测试要求，但本文写作时尚未开始执行，瑞典仍然是欧洲非英语国家里唯一不需要考语言就能入籍的。
当发现瑞典的基础教育质量比较差以后，他们丧失了在这里养孩子的念头。B入籍瑞典，然后举家搬往德国。码工A在德国作为欧盟公民配偶居留，不需要额外的工作许可，刷Leetcode拿到慕尼黑美企高薪工作，开始了新的幸福生活。

芬兰：
北欧唯一的欧元国家，也是北欧四国里最穷，国际大公司最少，但我们的主角们发现芬兰政府非常积极地想招揽高技能移民。给欧盟蓝卡，欧盟永居，政府数字化程度很高，办理简便。特点如下：
-大多数雇主都是本土公司，只有很少的国际公司雇主，码工工资在富国里属于偏低的，但相对也更容易被雇佣。
-裁员政策灵活，是欧洲非英语国家里裁员最容易的，外国人尤其容易被放进裁员名单。
-只有赫尔辛基过得好一点，其他城市生活清苦，民众英语水平不如其他北欧国家。房价比较便宜，因为非IT业的人民工资很可怜。税收相对德国要低。
缺点：冬季寒冷漫长且白天时间很短，容易抑郁，吃得不好。失业风险大，工资上不去。职场排外厉害。工资低外加配偶分开征税，如果一方不工作生活就比较紧张。
路线安排：
不需要刷leetcode，直接网上找工作，本土公司办蓝卡搬运过来。配偶可以同时申请家属居留。芬兰乃至还有一种工资要求更低的高技能人才居留，比蓝卡容易，公司只需要聊天式面试就能录取。由于芬兰码工工资天花板低，两人从一开始就计划好了拿到护照二次跑路。
芬兰生活实在是太无聊了，非码工只能找到低薪工作，没有动力去做；如果领福利，又会被政府发配去做超市摆架的“实习”。由于家属居留在芬兰上大学免费，https://opintopolku.fi/konfo/en/ ... to-higher-education 配偶于是申请了一个英语授课的学士学位项目打发时间，4年拿到Computer Science学位，同时还领取芬兰政府的助学金，毕业后立马就找到了一个本土小软件公司的中低薪码工工作。
永居：工作和家庭居留4年后可以拿芬兰永居 https://migri.fi/en/permanent-residence-permit
欧盟永居：工作和家庭居留5年后可以拿欧盟永居。
入籍：工作居留5年后可以入籍，并不需要先拿永居，比永居只多了一个条件，芬兰语或瑞典语达到B1水平。30岁之前入籍的男性需要服兵役（或者做social service）。芬兰是欧盟唯一一个对学生居留完全算入入籍年份的国家【Edit：回帖有人提到荷兰也是】，适合18岁就决定移民的人，4年毕业，工作一年后23岁就可以完成入籍。
由于配偶B拿到了芬兰的Computer Science学士学位，在大学期间又学了芬兰语，5年后配偶B考过芬兰语入籍芬兰，两人搬往荷兰。码工A在荷兰作为欧盟公民配偶居留，不需要额外的工作许可，刷Leetcode拿到美企高薪工作，配偶B找了个传统企业的代码工作，开始了新的幸福生活。

荷兰:
我们的主角发现，荷兰本是一个高税的国家，但是对外国来的人才有收入中的30%部分可以免税的规定，所以如果在荷兰找到高薪工作，免税的这5年是非常吸引人的，5年以后可能就要像大多数享受了这个优惠的人一样考虑开溜了。但是，由于2022年的乌克兰战争、油价和通胀，这个30% ruling未来有可能被削减或取消。荷兰的特点是：
-英语通用，可以完全不学荷兰语，人民友好，work-life balance不错，对性少数团体也很棒。
-吃得非常好，由于是欧洲的主要进口港，各种亚洲物资应有尽有。
-天气可以忍受，雨频繁，但是不会连续一直下。
缺点：一旦没有那个30% ruling了，税后工资就失去吸引力了，大多数人是五年就走了。英国脱欧以后，金融业大幅迁入，导致阿姆斯特丹房价暴涨。
路线安排：
荷兰的高技能移民签证性质基本等同蓝卡，这个签证是只给有资格的列表里的公司的，收入要达到底线，以30岁为界限有两个档，而获得荷兰的蓝卡需要更高的工资 https://ind.nl/en/pages/required-amount ... ement.aspx 注意，虽然这里提到sponsor，但是跟英美的sponsor不是一个概念，只要是雇主就是sponsor，雇主公司就是recognized sponsor，如果公司不在荷兰政府的列表上，公司可以申请被放到列表上，这个列表上有大量的小公司，没有什么门槛。
荷兰既有美企大厂，也有本土公司，码工A可以任选一个方向申请工作。拿到工作以后，办理高技能移民签，同时给配偶办理mvv https://ind.nl/en/family/residen ... ages/Procedure.aspx
永居：工作和家庭居留5年后可以申请永居和欧盟永居，需要考荷兰语。
入籍：居留5年后可以申请入籍，并不需要先拿永居。需要考荷兰语。
荷兰的非工程类工作不好找，配偶B做过几个替代产假的短期活，此外一直自己做些贸易，也帮助过几个网上认识的比利时毕业的CS系学生联系自己的配偶内推。由于30% ruling只有5年有效期，码工A决定让配偶B考荷兰语入籍，然后通过B的欧盟公民身份，两人搬往瑞士。码工A在瑞士作为欧盟公民配偶居留，不需要额外的工作许可，刷Leetcode拿到美企高薪工作，开始了新的幸福生活。

瑞士：
欧洲工资最高的就是瑞士了，工资直逼美国，风景又美，因此两个主角认真研究了一下瑞士，发现特点如下：
-由于工资高，全欧洲的精英都想去瑞士，工作申请竞争非常激烈，非欧盟人士想拿到工签需要三年以上工作经验。相对大多数欧盟国家税低。
-大多数非欧盟公民的居留是与雇主绑定的B居留，失业以后有几个月时间可以用来收拾整理离开瑞士，却不能用来给下一个雇主工作，还得重新申请，对于换工作很不爽。不仅永居之前每次换工作都要申请许可，非欧盟公民持B买房也受限，只能自住不能出租。
-食物质量并不高，想吃好的要出国。职场歧视女性，社会认为女人应该在家带孩子。民众英语水平参差不齐。
缺点：相对同样说德语的德国和同样说法语的法国，在瑞士只会说英语的生活真的是最无聊的，外加语言问题和竞争激烈，导致非码配偶找工作很困难，只能在家蹲了。
-税收比德国等国家低。
路线安排：几乎只有刷leetcode拿到美企大厂工作的路线，其他企业基本不会搬运，只有企业内部转岗可能。
永居C居留：每个邦要求的具体文件都可能不一样，但基本上是需要住满10年考过本邦语言A2，或者5年考过本邦语言B1。永居离开瑞士6个月就失效，除非事先得到移民局同意。该永居有效期只有5年，5年后更新，如果犯罪则会在下次更新时被打回临时居留的身份。以下链接不是瑞士政府官网，但是给了很好的解释，从它网页可以连接到瑞士移民局
https://www.expatica.com/ch/movi ... t-residence-161464/
入籍：需要先拿到永居，考过该邦的语言B1，过去三年没有领过失业金或者还掉领到的失业金，每个邦要求的具体文件都可能不一样。18-34岁间男性入籍后要服兵役。幸好由于入籍需要10年，拿到瑞士护照都已经过了年龄了。
在瑞士生活了这些年以后，我们的主角们终于受够了好山好水好无聊的日子，反正学会了德语，决定牺牲薪资水平，举家迁往德国，以后想吃饭终于不用出国了。到了德国才发现，原来瑞士德语跟标准德语区别这么大！
结语：本文设定的是铁了心要在欧洲生活的两个主角，因此二次移民的方向是欧洲内部，例如芬兰润荷兰，瑞典润德国，荷兰润瑞士。现实生活中，时不时就会有发现自己的价值观不能融入欧洲、通过美企L1转去美国工作的码工。欧洲与美国的区别是工作压力没有那么大，税收导致华人也卷不起来，幸福感比较高。美国工作则靠钱多压倒欧洲的一切。欧洲社会整体偏左，尤其大城市通常比美国更加友好，upper middle class同阶层里没有像美国那种种族之间的隔阂。每个人的情况不一样，各人有各人的人生选择，没有谁对谁错，也不存在哪个国家就一定不好，不是所有的人都适合美国，也不是所有的人都适合欧洲。举例，本文里嘲弄了一下法国，但楼主自己在法国工作过，其实法国生活质量是很高的，如果法语流利，生活会比德国爽。
本文里八国移民局链接均可以在文中找到，各国工作生活都能在精华帖里看到，过去三年来欧洲版楼主们的心血之作
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-824648-1-1.html
不会回答十个字企图撬动千字攻略型的问题，这种提问是对精华帖楼主们的不尊重。