大陆国家挑战海洋国家，鲜有胜算

[honyi97]

法兰西第一帝国的时候就有4700万人口，而大英帝国勉强1000万。德国两次世界大战都没拿下英国，反而两次被美国这个超级世界岛干翻。4亿人口的中国两次被5000万人的日本干翻。

大陆国家很少有击败海洋国家的例子。不幸的是，宝树今天还要东升西降，历史学不好，就是容易跳坑。

[wanmeishijie]

现在是太空时代了，海权的时代过去了。

[Cellcycle2]

所以，习大 疯狂造 航母？？？

[Savage]

法兰西第一帝国的时候就有4700万人口，而大英帝国勉强1000万。德国两次世界大战都没拿下英国，反而两次被美国这个超级世界岛干翻。4亿人口的中国两次被5000万人的日本干翻。

大陆国家很少有击败海洋国家的例子。不幸的是，宝树今天还要东升西降，历史学不好，就是容易跳坑。

你这话没有时间限定。

航海技术发达以前，都是陆权牛逼

[wanmeishijie]

法国不行的原因不是因为英国，而是因为德国的存在

[hongwei1124]

时代不一样了。今天中国的造船世界第一，海洋时代就是中国的时代。
如今不是大航海开始时的帆船时代。
要与时俱进。

[honyi97]

时代不一样了。今天中国的造船世界第一，海洋时代就是中国的时代。
如今不是大航海开始时的帆船时代。
要与时俱进。

没有用的，海权国家是传统，是思维方式。中国造多少船也没用，就像当年德国也造了世界最大的俾斯麦号在大英帝国海军面前毫无还手之力。背后的战略逻辑不通

[honyi97]

法国不行的原因不是因为英国，而是因为德国的存在

1800年是拿破仑时代，德国还是拿破仑嘴里的菜。

[hongwei1124]

没有用的，海权国家是传统，是思维方式。中国造多少船也没用，就像当年德国也造了世界最大的俾斯麦号在大英帝国海军面前毫无还手之力。背后的战略逻辑不通

我正在读航海时代的海盗故事。东方的海盗王是中国人，台湾的荷兰人被中国打跑。中国不是被海权国家打败，是被工业时代打败。
今天的中国就是工业时代还有信息时代，打败一切霸权。

[honyi97]

你这话没有时间限定。

航海技术发达以前，都是陆权牛逼

你这话才是没有时间限制，很多强权的崛起都是伴随着技术突破。比如蒙古人是骑兵的强大，但也跨不过对马海峡。古希腊，古罗马人建立的庞大环地中海帝国。英法百年战争，英国也不吃亏。即便今天，欧亚大陆作为最大的大陆板块，其主要贸易也要依靠海洋。所谓欧亚铁路，一直是可有可无的存在。

[honyi97]

我正在读航海时代的海盗故事。东方的海盗王是中国人，台湾的荷兰人被中国打跑。中国不是被海权国家打败，是被工业时代打败。
今天的中国就是工业时代还有信息时代，打败一切霸权。

中国出了海贼王，结果是被朝廷剿灭，然后禁海百年。荷兰人被赶走，还是禁海。中国是典型的大陆国家，这种思维是根子上的。就像现在的治国理念，一切都要国产化，一切都要完整的产业链在国内，从思想上就是对国际分工，合作有着怀疑，排斥的心理。而从古希腊开始的海洋文明的根子是贸易，合作，以及联盟。从日不落的大英帝国，到美国主导的全球化，无不如此。这是思想上的差别。

[Fnhdx]

没有绝对的。随着卫星侦查，导弹，无人机的发展，海军也都是活靶子。

你这话才是没有时间限制，很多强权的崛起都是伴随着技术突破。比如蒙古人是骑兵的强大，但也跨不过对马海峡。古希腊，古罗马人建立的庞大环地中海帝国。英法百年战争，英国也不吃亏。即便今天，欧亚大陆作为最大的大陆板块，其主要贸易也要依靠海洋。所谓欧亚铁路，一直是可有可无的存在。

[honyi97]

没有绝对的。随着卫星侦查，导弹，无人机的发展，海军也都是活靶子。

这是典型的陆战思维，无人机，导弹都只能对近海目标产生威胁。根本无法起到海军维护贸易，扼守战略要冲，封锁敌国的作用。从俄乌战场看，常规导弹都是战术武器，对一个国家无法起到决定性作用。

[dramawatcher1]

类似步兵的汉人对抗骑兵的匈奴吧。

[Bitcoin1128]

港真，土共造这么多航母、舰艇很危险，用他们自己的话说就是没有战略纵深。弄不好几大舰队全军覆没，还台海四五十年的和平

[zmimy]

背后的观念，理念，价值观，起着决定性的作用。

包叔跟美国对抗，双方思路大致可以看出来。

美国是注重结盟，联合盟友

中国是全部自己搞，对外只是利用，分化，有深重的封闭和恐惧心理。

胜负已分，没有悬念

[wanmeishijie]

这是典型的陆战思维，无人机，导弹都只能对近海目标产生威胁。根本无法起到海军维护贸易，扼守战略要冲，封锁敌国的作用。从俄乌战场看，常规导弹都是战术武器，对一个国家无法起到决定性作用。

错了。导弹是改变规则的武器。对船导弹更是如此。天基侦察系统更是改变规则的系统。
冷战期间美军航母战斗群曾混在商船队伍里调戏苏军的Tu22打击大队，就是因为侦察不过关。如今这个情况早就不存在了。
海权国家的唯一优势就是可以减轻陆上战略压力，专注力量发展海军，同时依仗海洋保护四处挑唆搞破坏。但是在特殊的情况下，陆权国家完全可以靠协议，安保，经济联盟的办法，将陆地上的战略压力消弭于无形，从而获得对海岛国家的战略优势和军事优势。

[yuzhou]

https://www.ixigua.com/7360694974259659 ... 6b701dde97

[honyi97]

错了。导弹是改变规则的武器。对船导弹更是如此。天基侦察系统更是改变规则的系统。
冷战期间美军航母战斗群曾混在商船队伍里调戏苏军的Tu22打击大队，就是因为侦察不过关。如今这个情况早就不存在了。
海权国家的唯一优势就是可以减轻陆上战略压力，专注力量发展海军，同时依仗海洋保护四处挑唆搞破坏。但是在特殊的情况下，陆权国家完全可以靠协议，安保，经济联盟的办法，将陆地上的战略压力消弭于无形，从而获得对海岛国家的战略优势和军事优势。

这种东西从来都没出现过，如果导弹何以解决问题，中国就不用填海，造航母了。从俄乌战争结果看，大部分无人机作战范围都在几十公里。用无人机远程打击战舰，航母编队，效果比有人机更差。弹道导弹打航母和移动目标，还在假象中，根本没有实战战果。陆权国家是一种思维模式，而不仅仅是地理位置。实际上，西班牙，葡萄牙的海岸线并不比法国长，但是法国就是典型的大陆国家，而两牙则是海洋国家。大陆国家可以占据优势，可以击败海洋国家，但是无法跨越海洋。导致在时间跨度更长的过程中，往往都是海洋国家笑到最后。

[wanmeishijie]

这种东西从来都没出现过，如果导弹何以解决问题，中国就不用填海，造航母了。从俄乌战争结果看，大部分无人机作战范围都在几十公里。用无人机远程打击战舰，航母编队，效果比有人机更差。弹道导弹打航母和移动目标，还在假象中，根本没有实战战果。陆权国家是一种思维模式，而不仅仅是地理位置。实际上，西班牙，葡萄牙的海岸线并不比法国长，但是法国就是典型的大陆国家，而两牙则是海洋国家。大陆国家可以占据优势，可以击败海洋国家，但是无法跨越海洋。导致在时间跨度更长的过程中，往往都是海洋国家笑到最后。

不存在所谓【可以击败海洋国家，但是无法跨越海洋】，你能过来别人也能过去，海洋是双向的。
虽然技术落后，但是乌克兰圆点已经能击沉黑海舰队船只，胡塞弹道导弹也能袭击商船。而俄军美军却对藏起来的导弹发射车毫无办法。你说得填海更是典型的陆地思维，跟中国古代在长城外筑城没什么区别。