美国对中国恩重如山

[SOD]

FlyHappyFly
美国对中国恩重如山
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 18:29:50 2021, 美东)

1） 庚子中国被瓜分已经摆上桌子，没有美国坚持中国政权独立同时向各国开放，中国恐怕免不了亡国的危险。

2） 庚子赔款之后美国第一个带头退款，在美国的带动下，除了俄国和日本除外，其他各列强基本上都退还了一半以上的赔款，用于教育，铁路（比如陇海铁路洛阳到西安段，就是比利时退款修建），水利等等。
（注：美国退还了100%，还有比利时啥的也退还了100%）

3）1933年，美国国务院向当时美国所有建交国发表公告，不承认满洲国，是世界列强
中第一个做出明确宣告的。大大的拉了中国一把

4） 1941年对日本提出最后通牒（著名的赫尔备忘录），要求在日本从中国大陆（包含满洲）撤出一切武装力量。当然日美已经积累矛盾尖锐，但正是由于这个最后通牒，日本决定和美国全面开战。美国的这个最后通牒对中国是再造之恩。

5）美国抗战期间对华经济军事援助，比其他各国的总和还多，迄今驼峰航线的飞机残
骸的铝片反光还可以用来作为路线导航，牺牲之惨烈可见一斑。

6） 69年在苏联通告美国，苏联将对中国进行小型外科核打击，消灭中国初生的核力量，美国政府明确宣布对此不保持中立，并告知中国，避免了中国的一场大祸

7） 在改开之后对中国开放市场，中国货潮水般涌入美国，中国的民族工业获得了长足发展。没有美国的市场，中国撑死了现在和越南差不多。
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[我们众志成城]

恩重如山

[napoleon]

都是历史事件的一个侧面而已，不代表所有的美国政府，更不代表现在的美国政府。

现在的美国可以说是完全走到了反面，展现的更多的是青面獠牙的一副面孔。

[ChristinaW]

君子论迹不论心，论心世上无完人～～

[Zhive]

庚子赔款是因为中国还的太多了，美国才退回一部分，那时海关掌握在英国人手上，能收上税来，直接就拨走还款了，美国拿多出的钱建了清华大学和三个医学院。

[SOD]

庚子赔款是因为中国还的太多了，美国才退回一部分，那时海关掌握在英国人手上，能收上税来，直接就拨走还款了，美国拿多出的钱建了清华大学和三个医学院。

是不是把事情考证一下再发表意见呢？

[cellcycle1]

几乎都是事实，美国这中间也符合自己的利益！

[ChristinaW]

不管是谁的钱，这钱让美国人建学校，比交给中国人买武器打内战强太多了～～

[Zhive]

1904年12月上旬，中国驻美公使梁诚就中国的赔款是用黄金还是用白银一事，与美国国务卿海约翰据理力争。谈话间海约翰透露出一句：“庚子赔案实属过多。”这一信息立刻被梁诚捕捉。这说明美政府已发现其有关部门在上报庚子之乱的损失之中，有“浮报冒报”的现象。梁诚非常机敏地放弃了谈判战略，不再去和海约翰纠缠赔款用金还是用银的了，而是“乘其一隙之明，籍归已失之利”。于是他不放过任何机会，在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录，要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分，专门开办和津贴在中国的学校。1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书，他在书中指出，应该多让一些中国知识分子去美国留学

[ChristinaW]

1904年12月上旬，中国驻美公使梁诚就中国的赔款是用黄金还是用白银一事，与美国国务卿海约翰据理力争。谈话间海约翰透露出一句：“庚子赔案实属过多。”这一信息立刻被梁诚捕捉。这说明美政府已发现其有关部门在上报庚子之乱的损失之中，有“浮报冒报”的现象。梁诚非常机敏地放弃了谈判战略，不再去和海约翰纠缠赔款用金还是用银的了，而是“乘其一隙之明，籍归已失之利”。于是他不放过任何机会，在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录，要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分，专门开办和津贴在中国的学校。1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书，他在书中指出，应该多让一些中国知识分子去美国留学

这段话又打脸了大陆历史书上煽动仇恨的谎言～～

说庚子赔款四万万白银，是按照中国人口每人赔一两，红果果的羞辱。

然后从上面这段文字中可以隐约推断出，事实并非如此，赔偿数额是根据拳匪造成的实际损失做出的估算，否则也就没有“浮报冒报”的需要了～～

[Zhive]

其实连本带利还了不止四万万两，中间还有因为银价贬值，用黄金结算追加的钱。美国退还是政策的转变，从杀鸡取卵到培植亲美政权，这个政策一直到最近还是很成功的。

[TheMatrix]

这段话又打脸了大陆历史书上煽动仇恨的谎言～～

说庚子赔款四万万白银，是按照中国人口每人赔一两，红果果的羞辱。

然后从上面这段文字中可以隐约推断出，事实并非如此，赔偿数额是根据拳匪造成的实际损失做出的估算，否则也就没有“浮报冒报”的需要了～～

你这个解读算转进。

[ChristinaW]

其实连本带利还了不止四万万两，中间还有因为银价贬值，用黄金结算追加的钱。美国退还是政策的转变，从杀鸡取卵到培植亲美政权，这个政策一直到最近还是很成功的。

欠款４亿，分４０年付清，年息假设５％，总共需要支付大概１０亿，最后付了６亿不到。

[ChristinaW]

你这个解读算转进。

他们争论的，是中国还的太多了（超过条约规定），还是美国觉得当初条约要的太多了。
她贴的这段文字，显然是后者，所以还有什么可说的呢？

更何况庚子年，八国联军中美军纪律最好，从拳匪中救出了无数中国百姓的生命。
谈判中也是美国提出赔偿必须在中国政府可以承受的范围之内。
八国联军中，德国是最大苦主（公使被杀），俄国最坏（军纪最差，抢地盘最多），
回到楼主的立论，比较起来，美国的确是天使般的存在了。

[TheMatrix]

他们争论的，是中国还的太多了（超过条约规定），还是美国觉得当初条约要的太多了。
她贴的这段文字，显然是后者，所以还有什么可说的呢？

更何况庚子年，八国联军中美军纪律最好，从拳匪中救出了无数中国百姓的生命。
谈判中也是美国提出赔偿必须在中国政府可以承受的范围之内。
八国联军中，德国是最大苦主（公使被杀），俄国最坏（军纪最差，抢地盘最多），
回到楼主的立论，比较起来，美国的确是天使般的存在了。

还的太多意思就是还的超过了“应该还”的那么多，和要的太多是一个意思，这个我觉得不要抠字眼。

[ChristinaW]

还的太多意思就是还的超过了“应该还”的那么多，和要的太多是一个意思，这个我觉得不要抠字眼。

nonono, 完全不是一个意思。

好比你还房贷，借款４０万，每月还款２千。

银行每月扣了你２千５，这个叫”还的太多”，
然后你去dispute，银行说ＯＫ，多收了你５００，
这５００我不直接退给你，帮你投资教育了。
这个钱实际是你自己的钱。

“要的太多”。
是你跟银行去说，每月２千我负担有困难，
银行说，那好吧，４０万的贷款我可以免掉你一部分，
但是这一部分不直接退给你，帮你投资教育了。
这个钱，实际是银行的钱。

两者完全不一样。

再追根溯源，清朝政府为什么当初要去找美国政府要求减免呢，
是因为美国人最友好，
所以跟美国人说，你们带个头，同意让我们用银价付款吧（当时金价上涨），
要是你们也要金子不要银子，那其他国家更加不好说话了。

都没想到美国人更加友好，直接帮你把欠款都免掉一部分了。
然后带动其他国家，最终把欠款免掉了许多，
加上一战胜利，德奥的免了，苏联革命，沙俄的不给了～～
连本带利本来要还１０亿不到的，结果只还了６亿不到。

当然这些钱大部分没有直接进军阀政府的腰包，而是用作了教育和文化交流。
实际效果上，还远远比把钱直接给军阀打内战要强百倍。

[TheMatrix]

nonono, 完全不是一个意思。

好比你还房贷，借款４０万，每月还款２千。

银行每月扣了你２千５，这个叫”还的太多”，
然后你去dispute，银行说ＯＫ，多收了你５００，
这５００我不直接退给你，帮你投资教育了。
这个钱实际是你自己的钱。

“要的太多”。
是你跟银行去说，每月２千我负担有困难，
银行说，那好吧，４０万的贷款我可以免掉你一部分，
但是这一部分不直接退给你，帮你投资教育了。
这个钱，实际是银行的钱。

两者完全不一样。

那就改个说法，就说“美国要的太多”，这就没歧义了吧？

[ChristinaW]

那就改个说法，就说“美国要的太多”，这就没歧义了吧？

这又涉及到庚子谈判中的问题了，
当时美国的主张，维护中国主权的完整，只赔款不割地，直接怼了对中国有领土要求的沙俄日本德国。
然后，还是美国主张，总赔款要考虑中国政府的实际支付能力，不要狮子大开口。
然后美国连续提出的两个最高赔款额，都被其他国家否决掉，最后定格在６５００万英镑。
而当时慈禧已经决定“量中国之物力，结与国之欢心”，秉承懿旨的李鸿章“量力而行”，已经准备赔上一亿英镑的。

[TheMatrix]

这又涉及到庚子谈判中的问题了，
当时美国的主张，维护中国主权的完整，只赔款不割地，直接怼了对中国有领土要求的沙俄日本德国。
然后，还是美国主张，总赔款要考虑中国政府的实际支付能力，不要狮子大开口。
然后美国连续提出的两个最高赔款额，都被其他国家否决掉，最后定格在６５００万英镑。
而当时慈禧已经决定“量中国之物力，结与国之欢心”，秉承懿旨的李鸿章“量力而行”，已经准备赔上一亿英镑的。

我说的是对那篇引用文章的理解：那篇文章是说“美国要的太多”，这没错吧？你同不同意文章的观点另说，但文章的意思大家有共同的认定，这没问题吧？

[ChristinaW]

我说的是对那篇引用文章的理解：那篇文章是说“美国要的太多”，这没错吧？你同不同意文章的观点另说，但文章的意思大家有共同的认定，这没问题吧？

是前面Zhive首先说，

庚子赔款是因为中国还的太多了，美国才退回一部分，

然后ＳＯＤ回应说，

是不是把事情考证一下再发表意见呢？

然后zhive贴了这段

1904年12月上旬，中国驻美公使梁诚就中国的赔款是用黄金还是用白银一事，与美国国务卿海约翰据理力争。谈话间海约翰透露出一句：“庚子赔案实属过多。”这一信息立刻被梁诚捕捉。这说明美政府已发现其有关部门在上报庚子之乱的损失之中，有“浮报冒报”的现象。梁诚非常机敏地放弃了谈判战略，不再去和海约翰纠缠赔款用金还是用银的了，而是“乘其一隙之明，籍归已失之利”。于是他不放过任何机会，在美国国会及议员中四处游说退还不实赔款。1906年初美国伊利诺大学校长爱德蒙·詹姆士送呈总统西奥多·罗斯福一份备忘录，要求美国政府加速吸引中国留学生到美国去。同年3月6日美国传教士明恩溥到白宫进谒罗斯福总统。他建议总统将中国清政府的庚子赔款退还一部分，专门开办和津贴在中国的学校。1907年明恩溥发表《今日的中国和美国》一书，他在书中指出，应该多让一些中国知识分子去美国留学

并非说中国“还的太多”，
而是中国请求美国在合同范围内同意对中国有利的还款方案，
然后美国居然主动表示“要的太多”，
再然后双方协商谈出了庚子退款方案。