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标 题: 周朝的人殉
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 23:39:16 2019, 美东)
按照古书的说法
姬姓诸候没有人殉，周礼是禁止人殉的
《礼记》: “殉葬，非礼也。”
说明殉葬是一直都有的，周朝也有。周礼是反对的，但是西周是诸候自治，周礼管不到
那些非姬姓诸候。
姬的盟友姜姓也不搞
搞人殉的都是商朝的遗民，子姓和嬴姓诸候
宋国和秦国当然最著名
别的几个嬴姓诸候也有，晋国不搞人殉，但是晋的小诸候赵氏一直搞人殉。这也是孔子
对赵简子极为不满的一个原因。
类似的，齐国（姜）不搞人殉，但禁止不了手下的小诸候们，比如齐国的陈氏（田氏，
上古陈和田是一个字）就搞人殉。参考礼记的陈子车，里面孔子认为陈氏用人俑，不仁
。陈（田）氏是妫姓。
总结：姬、姜姓不搞人殉，连人俑都不用。子、嬴、妫姓喜欢搞人殉，就算没有真人，
也有人俑。
《孔子家语》：“子游问于孔子曰：‘葬者涂车刍灵，自古有之，然今人或有偶，偶亦
人也，是无益于丧。’孔子曰：‘为刍灵者善矣，为偶者不仁，不殆于用人乎。’
可见孔子赞同用“涂车刍灵”，类似灵牌、纸钱之类象征物，反对用人俑，因为其暗示
的意义极为不仁。
有意思的是，孔子所反对和厌恶的，晋国的赵氏、齐国的田氏，在历史上都成功上位了
。孔子所赞美喜爱的，都失败了。
看考古，也是如此。
2004年5月，陕西省岐山县周公庙后凤凰山发现周代高等级大型墓葬群，发掘证明周墓
无人殉。
山西曲沃县北赵晋侯墓地的19座墓，曲村的数百座晋墓，未见人殉。晋是周成王胞弟叔
虞的封国。
长安张家坡井叔家族墓地，未见人殉。井为周公之后。
北京琉璃河黄土坡燕国墓地，未见人殉。燕是召公姬屎的封国。
三门峡虢国墓未见人殉，虢国是文王胞弟虢叔的封国。
浚县辛村卫国墓未见人殉，卫出于武王母弟卫康叔之后。
在周原遗址、武功郑家坡等先周墓地，同样没有人殉。
在山东鲁国遗址曲阜城内四个东周西周墓地，共129座大中小墓葬，无人殉。
但是殷商后裔和东夷依然大规模使用人殉，如东夷后裔秦国和商的后裔宋国。
古书说如秦穆公死后，从死者177人，还有三个贤臣自愿殉葬，秦人很悲愤做诗歌《黄
鸟》纪念。
1974年发现的陕西凤翔的秦景公墓，里面有186个人殉，是考古发现的人殉最多的一个
。其中20个是人牲，166个是殉葬（理论上是自愿）。秦景公是秦国第19位君主，在位
时间是公元前576年-公元前537年。
秦始皇的兵马俑。孔子反对的人俑，还在继续。而且规模越来越大了。
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周朝的人殉
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Re: 周朝的人殉
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 周朝的人殉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 20 11:02:11 2019, 美东)
孔子家应该是贵族
在封建制度下，贵族是有自己的文化传统的，类似旧西藏的农奴主们，世袭、主权、总
有人无脑跟随，传统上把那些人看作是属于他的的财产，那些人也自认为是。
就像西藏流亡贵族们一样，贵族们流亡是带着属民流亡的，继续自治。
孔子家从宋国跑到鲁国，或许类似陈（田）氏流亡到齐国，带着十几万属民流亡，继续
自己的家族传统，并不跟随齐国君主，只是以齐君为领主而已。当然，孔子家肯定没有
田家那么牛，没那么多人，只是个小贵族。
不过，你说的孔子不认同殷商文化，确实如此。
孔子名言：“夏尚忠，殷尚鬼，郁郁呼文哉，吾从周。”
就是表达自己的心意，很清楚了。
夏的忠，说不清楚，忠有简单、直率的意义，也就是极为原始落后，啥都不懂，头脑简
单。
殷尚鬼，很明显。和玛雅人阿兹特克人一样。
孔子推崇周礼，以前五四小将硬说是孔子喜欢奴隶制，反对进步之类，但是孔子的看法
未必如此。正如一千人就有一千个哈姆雷特。一千人就有一千个心中的周礼。对于你来
说，周礼代表奴隶制，代表专制，代表男权，代表厚葬，代表多妻。
但是对于孔子来说，周礼的基本精神就是仁，就是郁郁乎文哉。
定义的一个办法，是用对立面定义。对于孔子，周礼的对立面就是殷商的尚鬼。
作为尚鬼的对立面，周礼的精神则是以人为本，“仁者爱人”，重生不重死。
具体的实践，可以商榷。
标 题: Re: 周朝的人殉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 20 11:02:11 2019, 美东)
孔子家应该是贵族
在封建制度下，贵族是有自己的文化传统的，类似旧西藏的农奴主们，世袭、主权、总
有人无脑跟随，传统上把那些人看作是属于他的的财产，那些人也自认为是。
就像西藏流亡贵族们一样，贵族们流亡是带着属民流亡的，继续自治。
孔子家从宋国跑到鲁国，或许类似陈（田）氏流亡到齐国，带着十几万属民流亡，继续
自己的家族传统，并不跟随齐国君主，只是以齐君为领主而已。当然，孔子家肯定没有
田家那么牛，没那么多人，只是个小贵族。
不过，你说的孔子不认同殷商文化，确实如此。
孔子名言：“夏尚忠，殷尚鬼，郁郁呼文哉，吾从周。”
就是表达自己的心意，很清楚了。
夏的忠，说不清楚，忠有简单、直率的意义，也就是极为原始落后，啥都不懂，头脑简
单。
殷尚鬼，很明显。和玛雅人阿兹特克人一样。
孔子推崇周礼，以前五四小将硬说是孔子喜欢奴隶制，反对进步之类，但是孔子的看法
未必如此。正如一千人就有一千个哈姆雷特。一千人就有一千个心中的周礼。对于你来
说，周礼代表奴隶制，代表专制，代表男权，代表厚葬，代表多妻。
但是对于孔子来说，周礼的基本精神就是仁，就是郁郁乎文哉。
定义的一个办法，是用对立面定义。对于孔子，周礼的对立面就是殷商的尚鬼。
作为尚鬼的对立面，周礼的精神则是以人为本，“仁者爱人”，重生不重死。
具体的实践，可以商榷。
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 周朝的人殉
老二的老爹可能是个老干部，老妈也就是个小服务员。
SOD 写了： 2022年 8月 2日 14:06 发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 周朝的人殉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 20 11:02:11 2019, 美东)
孔子家应该是贵族
在封建制度下，贵族是有自己的文化传统的，类似旧西藏的农奴主们，世袭、主权、总
有人无脑跟随，传统上把那些人看作是属于他的的财产，那些人也自认为是。
就像西藏流亡贵族们一样，贵族们流亡是带着属民流亡的，继续自治。
孔子家从宋国跑到鲁国，或许类似陈（田）氏流亡到齐国，带着十几万属民流亡，继续
自己的家族传统，并不跟随齐国君主，只是以齐君为领主而已。当然，孔子家肯定没有
田家那么牛，没那么多人，只是个小贵族。
不过，你说的孔子不认同殷商文化，确实如此。
孔子名言：“夏尚忠，殷尚鬼，郁郁呼文哉，吾从周。”
就是表达自己的心意，很清楚了。
夏的忠，说不清楚，忠有简单、直率的意义，也就是极为原始落后，啥都不懂，头脑简
单。
殷尚鬼，很明显。和玛雅人阿兹特克人一样。
孔子推崇周礼，以前五四小将硬说是孔子喜欢奴隶制，反对进步之类，但是孔子的看法
未必如此。正如一千人就有一千个哈姆雷特。一千人就有一千个心中的周礼。对于你来
说，周礼代表奴隶制，代表专制，代表男权，代表厚葬，代表多妻。
但是对于孔子来说，周礼的基本精神就是仁，就是郁郁乎文哉。
定义的一个办法，是用对立面定义。对于孔子，周礼的对立面就是殷商的尚鬼。
作为尚鬼的对立面，周礼的精神则是以人为本，“仁者爱人”，重生不重死。
具体的实践，可以商榷。
应运而生 在劫难逃