一个求导问题

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#1 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

假设f是一个modular form of weight k,也就是f: H --> C,analytic on the upper half complex plane,并且满足modularity condition:
1,f(z+1)=f(z)
2,f(-1/z)=zkf(z)

那么 f 的导函数 f' 满足什么modularity condition?也就是 f'(z+1) 以及 f'(-1/z) 和 f'(z)的关系是什么。
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#2 Re: 一个求导问题

帖子 弃婴千枝 »

TheMatrix 写了: 2024年 9月 25日 10:52 假设f是一个modular form of weight k,也就是f: H --> C,analytic on the upper half complex plane,并且满足modularity condition:
1,f(z+1)=f(z)
2,f(-1/z)=zkf(z)

那么 f 的导函数 f' 满足什么modularity condition?也就是 f'(z+1) 以及 f'(-1/z) 和 f'(z)的关系是什么。


你找本string theory读读不就知道了么

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#3 Re: 一个求导问题

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 9月 25日 10:52 假设f是一个modular form of weight k,也就是f: H --> C,analytic on the upper half complex plane,并且满足modularity condition:
1,f(z+1)=f(z)
2,f(-1/z)=zkf(z)

那么 f 的导函数 f' 满足什么modularity condition?也就是 f'(z+1) 以及 f'(-1/z) 和 f'(z)的关系是什么。
用定义就可以了把
f'(z+1) = lim f(z + 1 + dz) - f(z + 1) / dz = lim f(z+dz) - f(z)/dz = f'(z)
f'(-1/z) = zkf'(z) + k zk-1 f(z) 链式法则

直观上也可以理解,周期函数,导数肯定也是周期函数
上次由 Caravel 在 2024年 9月 25日 14:36 修改。
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#4 Re: 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 9月 25日 14:03 你找本string theory读读不就知道了么

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这是玩一下,最好不要翻书。而且最好简化一下结果,这样才能和我出的问题对上。
上次由 TheMatrix 在 2024年 9月 25日 14:40 修改。
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#6 Re: 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2024年 9月 25日 14:28 用定义就可以了把
f'(z+1) = lim f(z + 1 + dz) - f(z + 1) / dz = lim f(z+dz) - f(z)/dz = f'(z)
f'(-1/z) = zkf'(z) + k zk-1 f(z) 链式法则

直观上也可以理解,周期函数,导数肯定也是周期函数
还是不完全对。
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#7 Re: 一个求导问题

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 9月 25日 14:39 还是不完全对。
哪里不对?
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#8 Re: 一个求导问题

帖子 弃婴千枝 »

Caravel 写了: 2024年 9月 25日 14:39 哪里不对?

你没问题。
是楼主不理解什么叫modular,他的问题定义是错误的
应该给出modular group定义

z---->(az+b)/(cz+d)

他完全没有提出,整个问题定义错误

https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_group
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#9 Re: 一个求导问题

帖子 弃婴千枝 »

Caravel 写了: 2024年 9月 25日 14:28 用定义就可以了把
f'(z+1) = lim f(z + 1 + dz) - f(z + 1) / dz = lim f(z+dz) - f(z)/dz = f'(z)
f'(-1/z) = zkf'(z) + k zk-1 f(z) 链式法则

直观上也可以理解,周期函数,导数肯定也是周期函数
对了
你需要令K=0
结果就对了
只有k=0,导数仍然是modular
没有modular的定义引入,你看不出需要k=0
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#10 Re: 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2024年 9月 25日 14:39 哪里不对?
差一点点。先等其他人回答一下。
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#11 Re: 一个求导问题

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 9月 25日 14:03 你找本string theory读读不就知道了么

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为啥不找复分析,代数几何或者数论看?一听弦论就头大。非数学非物理非驴非马的四不像
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#12 Re: 一个求导问题

帖子 弃婴千枝 »

forecasting 写了: 2024年 9月 25日 18:25 为啥不找复分析,代数几何或者数论看?一听弦论就头大。非数学非物理非驴非马的四不像
因为这莫名其妙的玩意都是string theory里搞出来的,后来数学也开始搞了,

路线图是string theory--->2 dimensional conformal field theory--->数学
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#13 Re: 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

Caravel 写了: 2024年 9月 25日 14:28 用定义就可以了把
f'(z+1) = lim f(z + 1 + dz) - f(z + 1) / dz = lim f(z+dz) - f(z)/dz = f'(z)
f'(-1/z) = zkf'(z) + k zk-1 f(z) 链式法则

直观上也可以理解,周期函数,导数肯定也是周期函数
这个问题的trick在于:

(d/dz)f(-1/z) != f'(-1/z)

你用链式法则求得是(d/dz)f(-1/z),而原问题关心的是f'(-1/z)。

(d/dz)f(-1/z)=f'(-1/z)z-2
所以
f'(-1/z)=zk+2f'(z)+kzk+1f(z)

这可以说是一个bad notation。但是含义上的区别可以说清楚:
(d/dz)f(-1/z)是f(z)先代入z=-1/z,得到一个新的z的函数,然后求z的导数。
而f'(-1/z)是f(z)先求z的导数,得到一个z的函数,也就是导函数,然后代入z=-1/z。
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#14 Re: 一个求导问题

帖子 OPQ(文忠道) »

TheMatrix 写了: 2024年 9月 25日 10:52 假设f是一个modular form of weight k,也就是f: H --> C,analytic on the upper half complex plane,并且满足modularity condition:
1,f(z+1)=f(z)
2,f(-1/z)=zkf(z)

那么 f 的导函数 f' 满足什么modularity condition?也就是 f'(z+1) 以及 f'(-1/z) 和 f'(z)的关系是什么。
f'(-1/z) 和 f'(z) 当然是相关的,

但这个关系不再是 modularity condition 了。

或者说,modular form 的导数就不再是 modular form 了。

完结,撒花。
上次由 OPQ 在 2024年 9月 25日 21:52 修改。
2023年12月,张雪峰在一个直播片段中表示“文科都是服务业,什么是服务业?总结称一个字就是‘舔’,就是‘爷, 我给你笑一个’”。这一言论引发网民争议。
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#15 Re: 一个求导问题

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 2024年 9月 25日 21:42 这个问题的trick在于:

(d/dz)f(-1/z) != f'(-1/z)

你用链式法则求得是(d/dz)f(-1/z),而原问题关心的是f'(-1/z)。

(d/dz)f(-1/z)=f'(-1/z)z-2
所以
f'(-1/z)=zk+2f'(z)+kzk+1f(z)

这可以说是一个bad notation。但是含义上的区别可以说清楚:
(d/dz)f(-1/z)是f(z)先代入z=-1/z,得到一个新的z的函数,然后求z的导数。
而f'(-1/z)是f(z)先求z的导数,得到一个z的函数,也就是导函数,然后代入z=-1/z。
是的,看了弃婴的例子我也意识到了
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#16 Re: 一个求导问题

帖子 TheMatrix楼主 »

OPQ 写了: 2024年 9月 25日 21:47 f'(-1/z) 和 f'(z) 当然是相关的,

但这个关系不再是 modularity condition 了。

或者说,modular form 的导数就不再是 modular form 了。

完结,撒花。
不是狭义的modular form。但是modularity这个概念可以扩展。modularity本身并没有定义。
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#17 Re: 一个求导问题

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 9月 25日 18:29 因为这莫名其妙的玩意都是string theory里搞出来的,后来数学也开始搞了,

路线图是string theory--->2 dimensional conformal field
椭圆函数起源于1800年左右,后来庞加莱在1900年之前还弄出了自守形式,算模函数的推广吧。

当然物理出身的都往往觉得数学都起源于物理。而这种想法在20世纪或之前往往是对的
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#18 Re: 一个求导问题

帖子 GRH »

弃婴千枝 写了: 2024年 9月 25日 18:29 因为这莫名其妙的玩意都是string theory里搞出来的,后来数学也开始搞了,

路线图是string theory--->2 dimensional conformal field theory--->数学
String theory才几十年的时间?Modular forms一百多年前就开始研究了,就连自守型的研究都有百年了。关于椭圆曲线modularity的Shimura-Taniyama Conjecture的提出都比string theory早十几年。
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