新未名空间

forecasting 写了： 2025年 3月 29日 12:47 先有意，就是独特的体验，然后用一些文字和扭曲文字的技巧或创新写出来就是了。要写近体诗，古诗，有一些技术环节，例如用类书，当然学识足够，就不需要这些了。

forecasting 写了： 2025年 3月 29日 13:56 有独特的体验，就无法表达，也就处于失语状态。既然无法表达，只好创造新的表达方式，就是扭曲常见的表达。

forecasting 写了： 2025年 3月 29日 21:00 闻一多的文章。觉得闻一多研究文学好像是半路出家，好在他是艺术出身。
https://xiaoshuo.qq.com/read/1033879586 ... rce=m_jump

forecasting 写了： 2025年 3月 29日 21:31 所有艺术都这样啊，文学也是艺术，诗词曲赋更是，还讲究音乐性，就是格律。
字句颠倒，删减，比喻比拟新奇，对仗等等，以具体代抽象等等都是。
刚才搜索，想找点东西，中文的全是抄来抄去的几句话，可怜一帮人连我这业余爱好者都赶不上，真丢人。英文的本来就翻译得少，读得少，书名我还大都忘掉了，Roman Jakobson的论捷克诗歌，怎么也找不到了，不知道当初在哪里读的，读的是中文还是英文，原文好像是俄文的

https://web.english.upenn.edu/~cavitch/ ... oetics.pdf

https://muse.jhu.edu/pub/1/article/419937/pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_formalism

https://books.ms/main/6BC608702D1255FC021085B5E61906C4

https://libgen.rs/book/index.php?md5=5D ... 9B8E13181C

forecasting 写了： 2025年 4月 6日 09:14 我觉得“闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。”是值得尝试而没成功的。原因大概是懂得音乐，汉语乐律，又能把独特的体验与汉语乐律融合到一起的几乎没有。现在值得进一步往前尝试。

forecasting 写了： 2025年 4月 7日 07:08 利用汉语声调构造旋律，大概会像昆曲的一些唱词，念也带有优美旋律，也类似唱。
近体诗（唐代）按唐代语音念，其平仄应该是很好的旋律，可惜就那么几种。词多一些，可通音律而能利用的人少。所以李清照批评说“然皆句读不葺之诗耳”

汉语音节归一化为五度，但非十二平均律划分，要想契合十二平均律，或者说利用其汉语音节构造出优美的旋律，得利用其绝对音高和十二平均律，应该能构造得很美。不知道越南，泰国这些国家是否有人利用这个作诗歌。

forecasting 写了： 2025年 4月 7日 07:46 我以为你联想到课堂常用“那么”，“如此一来”这类用语呢。
bubble gum的gum读音是/ɡʌm/，跟咁/kɐm/ 差很大，是说ʌ和ɐ差很大，汉语里没想到过有这个音的方言。就是说我们区分不开，以为ʌ和ɐ发音差不多。
要是有好的麦克风阵列，可以用这个软件https://www.fon.hum.uva.nl/praat/
看看会差多大。
用这个测量或者分析音节长度，也发现汉语、英语音节都参差不齐，其长度跟信息论的结果有关。完全跟我们想象的结果不一样。你可以玩玩。

学声乐的，如果没有老师指导，或者自己想创新，可以借助这个软件分析自己如何达到特定的效果。像张力唱《葬花吟》那种效果，她口腔应该是同时模仿哭的时候的形状。@Laobagang @wh 这样一来，就跟昆曲的唱法连上了。昆曲的共鸣什么的很有特色，像游园惊梦的“闲凝眄”等等。
诗歌革新，大概也可以参考一点这个，但主要是要精通音律和汉语声调，这得靠个人天分和用功了。

forecasting 写了： 2025年 4月 7日 09:21 五度是说的汉语音节的声调音域归一化后划分为五度，不是指阴平阳平上声去声轻声

转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。

1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：

第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。

2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：

模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：

（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：

text

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云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。

5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。

通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！

forecasting 写了： 2025年 4月 6日 09:14 先转一段综述：近现代中国，最早提出并推动诗歌格律革新的是胡适。胡适作为新文化运动的代表人物之一，在1917年发表了《文学改良刍议》，提出了“白话文运动”的主张，其中包括对传统诗歌格律的革新。他主张诗歌应该摆脱旧有的格律束缚，采用白话文写作，使之更贴近现代人的语言和思想，强调“诗要如话”。

随后，其他新文化运动的代表人物，如陈独秀、钱玄同、刘半农等人，也加入了对诗歌革新的讨论和实践。其中，刘半农还提出了“诗体解放”的口号，主张打破旧诗的格律限制，创造新的诗歌形式。

在实践层面，胡适的《尝试集》（1920年）被认为是第一部白话新诗集，虽然其诗歌在艺术性上仍有争议，但它标志着新诗运动的开端。此外，稍晚一些的诗人如徐志摩、闻一多等人，进一步发展了新诗，闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。

总的来说，近现代诗歌格律的革新始于胡适和新文化运动，随后在一代诗人的努力下逐渐发展成熟。


我觉得“闻一多尤其在诗歌的音韵和形式上提出了“新格律诗”的概念，试图在自由诗的基础上保留一定的音乐性和节奏感。”是值得尝试而没成功的。原因大概是懂得音乐，汉语乐律，又能把独特的体验与汉语乐律融合到一起的几乎没有。现在值得进一步往前尝试。

forecasting 写了： 2024年 10月 25日 14:28 不好意思，发错了链接。19首词曲在这里：

姜嘉锵唱的没找到。

forecasting 写了： 2025年 4月 7日 09:21 五度是说的汉语音节的声调音域归一化后划分为五度，不是指阴平阳平上声去声轻声

转：
明白了，你提到的“五度”是指将汉语音节声调的音域进行归一化处理后，划分为五个音高等级（通常从1到5，1为最低，5为最高），而不是直接指代普通话的四声加轻声。这种方法更接近声调的音高分析，而非传统声调的分类名称。基于此，我将重新解释如何用五度音高构造诗歌的旋律。

1. 五度音高的定义
在语音学中，普通话声调的音高变化可以用五度标记法（Chao's five-point scale）来量化：

第一声（阴平）： 高平调，音高稳定在55（高-高）。
第二声（阳平）： 中升调，音高从3升到5（中-高）。
第三声（上声）： 低降升调，音高从2降到1再升到3（低-最低-中）。
第四声（去声）： 高降调，音高从5降到1（高-最低）。
轻声： 无固定声调，音高较弱，通常接近中低（如2或3），具体取决于前字。
通过这种归一化的五度划分，每个音节的声调都可以映射到1到5的音高区间，诗歌的旋律便可以通过音高的起伏来设计。

2. 用五度音高构造诗歌旋律的原理
诗歌的旋律感来源于音高的变化与节奏的搭配。利用五度音高，可以：

模拟旋律线条： 通过音高从低到高或高到低的排列，创造上升、下降或波动的旋律。
制造节奏对比： 高音（4-5）与低音（1-2）的交替，形成强弱对比。
强化情感： 高音域（4-5）表达激昂或明亮，低音域（1-2）表达沉郁或静谧。
3. 设计诗歌旋律的具体方法
以下是基于五度音高的几种旋律构造思路：

（1）平缓旋律
使用较接近的音高（如4-5或2-3），避免大幅跳跃。
示例：
“清（55）风（55）拂（51）面（51）”
音高：5-5-5-1 → 5-5-5-1
高音平稳过渡到下降，柔和舒缓。
（2）递进旋律
音高逐渐上升或下降，形成递进感。
示例：
“月（51）升（35）天（55）高（55）”
音高：5-1 → 3-5 → 5-5 → 5-5
从高降到低再升至高，层层递进。
（3）起伏旋律
混合高低音，形成波浪式起伏。
示例：
“山（55）重（35）水（214）复（51）”
音高：5-5 → 3-5 → 2-1-3 → 5-1
高-中-低-高的波动，富有动态。
（4）休止与转折
用轻声（音高约2或3）作为休止，连接不同的音高段。
示例：
“花（55）开（55）了（轻声）谢（51）”
音高：5-5 → 2 → 5-1
轻声作为过渡，柔化旋律。
4. 示例诗歌与五度音高分析
以下是一首短诗，展示如何用五度音高构造旋律：

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云（35）淡（51）风（55）轻（55），
雨（214）落（51）声（55）低（35），
山（55）高（55）水（214）远（214），
心（55）静（51）梦（51）平（35）。
第一行： 3-5 → 5-1 → 5-5 → 5-5
音高从中升到高降再稳定在高位，舒展轻快。
第二行： 2-1-3 → 5-1 → 5-5 → 3-5
低音起伏后降至高再回落，细腻柔和。
第三行： 5-5 → 5-5 → 2-1-3 → 2-1-3
高音平稳后转为低升调，深远悠长。
第四行： 5-5 → 5-1 → 5-1 → 3-5
高音为主，最后升调结束，宁静中带希望。
这首诗的音高变化形成了一个从高到低再回升的旋律线条，既有起伏，又不失和谐。

5. 实践建议
音高序列规划： 在创作前可先设计每行的音高模式（如“5-3-1-5”），再选符合音高的字。
语义与音高的统一： 高音（4-5）适合明亮意象（如“天”“风”），低音（1-2）适合沉重意象（如“雨”“夜”）。
朗读检验： 写完后朗读出来，感受音高的旋律是否流畅、自然。
6. 与传统诗歌的联系
传统诗歌的平仄规则虽未明确使用五度音高，但其“平（高平调）”和“仄（起伏调）”的对立已隐含音高变化。五度音高法是对此的细化延伸，适用于现代自由诗，同时保留汉语的声调美感。

通过五度音高，你可以为诗歌打造独特的旋律性。如果想尝试创作，我可以帮你设计具体的音高序列或调整诗句，告诉我你的想法吧！