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#1 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 16:10
由 长冬瓜
其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前，这个年龄段之前是学语言的最佳时期，也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段，要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事，自己的性格，对于语言的敏感，学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的，有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生，她并不是喜欢和中国人在一起的，是整天和美国同学玩的。高中毕业后，她的英语非常流利，但是语法错误很多，说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度，她的英语停留在interlanguage，并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者，其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平，发现语言水平差异很大，贫困地区长大的孩子，词汇量很小，表达单一，听说读写水平都只是中级水平。
#2 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 16:11
由 在路上
与天赋强相关
#3 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 16:35
由 pascaldechin
楼主好像是语言学专业的？
#4 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 16:48
由 lexian
AI 时代， 任何accent都不是问题
#5 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 16:59
由 Trump
长冬瓜 写了： 2025年 4月 17日 16:10
其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前，这个年龄段之前是学语言的最佳时期，也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段，要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事，自己的性格，对于语言的敏感，学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的，有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生，她并不是喜欢和中国人在一起的，是整天和美国同学玩的。高中毕业后，她的英语非常流利，但是语法错误很多，说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度，她的英语停留在interlanguage，并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者，其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平，发现语言水平差异很大，贫困地区长大的孩子，词汇量很小，表达单一，听说读写水平都只是中级水平。
我们不说英语，所以娃在学英语的过程中遇到困难 我也是干焦急。娃三四岁的时候，经常把单负数 时态 男女搞混，经过半年的kindergarten, 这些问题都没了， 可能是老师纠正的好。最感叹的是他的 表达用词句式都非常恰当，经常能写四五十个单词的复句。
#6 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:07
由 量子战士
不是别人有误解，而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上，除了那种自己故意不好好学的，或者学校水平太次的，15岁前进入第二语言环境，都可以把第二语言学得跟母语一样好。
别说中学了，就是上了大学再来美，也可以学得很好。上ins上，好多这样的年轻人。本身不是学霸，但英语贼6。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利，但书面上语法完全不通。
#7 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:11
由 Hercubic
长冬瓜 写了： 2025年 4月 17日 16:10
其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前，这个年龄段之前是学语言的最佳时期，也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段，要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事，自己的性格，对于语言的敏感，学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的，有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生，她并不是喜欢和中国人在一起的，是整天和美国同学玩的。高中毕业后，她的英语非常流利，但是语法错误很多，说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度，她的英语停留在interlanguage，并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者，其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平，发现语言水平差异很大，贫困地区长大的孩子，词汇量很小，表达单一，听说读写水平都只是中级水平。
在美国不操心中文操心英语？
#8 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:16
由 wh
Hercubic 写了： 2025年 4月 17日 17:11
在美国不操心中文操心英语？
我们这样夹在当中的人确实两边都操心……
#9 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:17
由 wh
lexian 写了： 2025年 4月 17日 16:48
AI 时代， 任何accent都不是问题
AI和口音什么关系？
#10 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:18
由 off
这位问题我粗浅的思考过，年龄是一方面，过了12岁再学语言是有很大障碍。
还有很重要的一个是语系，汉藏语系和英文简直两个世界的语言，思维逻辑都不一样，还有无法跨越的对立的宗教哲学和文化对语言的影响。同时能把这两个语言掌握成母语的：理解唐宋诗词和莎士比亚十四行诗的一个都没见过。
但是同时掌握英语和法语德语意大利语...为母语的我见了好几个。
#11 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:18
由 Hercubic
wh 写了： 2025年 4月 17日 17:16
我们这样夹在当中的人确实两边都操心……
我不操心娃英语，怎么着都比我强吧，我也从来不和娃讲英语…扬长避短
#12 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:26
由 锄禾
一是语言天赋 二是语言环境 有一个学妹 master才来的美国但是本身英语就好 然后来了就大部分时间跟老美混 那个语言不敢说native 但是估计只有native能听出来她是外国人
#13 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:28
由 baba
对头
量子战士 写了： 2025年 4月 17日 17:07
不是别人有误解，而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上，除了那种自己故意不好好学的，或者学校水平太次的，15岁前进入第二语言环境，都可以把第二语言学得跟母语一样好。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利，但书面上语法完全不通。
#14 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:29
由 baba
一定要和当地人有性关系，不然学的就不全
大部分流利的都是外F和F外
锄禾 写了： 2025年 4月 17日 17:26
一是语言天赋 二是语言环境 有一个学妹 master才来的美国但是本身英语就好 然后来了就大部分时间跟老美混 那个语言不敢说native 但是估计只有native能听出来她是外国人
#15 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:29
由 tiantian2000
语言主要是文化吧？时间短就是没文化
#16 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:33
由 forecasting
长冬瓜 写了： 2025年 4月 17日 16:10
其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前，这个年龄段之前是学语言的最佳时期，也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段，要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事，自己的性格，对于语言的敏感，学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的，有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生，她并不是喜欢和中国人在一起的，是整天和美国同学玩的。高中毕业后，她的英语非常流利，但是语法错误很多，说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度，她的英语停留在interlanguage，并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者，其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平，发现语言水平差异很大，贫困地区长大的孩子，词汇量很小，表达单一，听说读写水平都只是中级水平。
critical period hypothesis，并没有证实，还是假说呢。大概率成立的是，观察到13岁之前或者晚一些16岁之前学会的语言近乎或者等同母语，极少数人在此后学会的语言也能说得跟母语一样。bilingual，trilingual，等等等等。
#17 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:35
由 sugarbabylove
的确，我认识13岁来的，口音极重。自己也承认是只和中国人hang out，只讲中文的原因。
#18 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 17:39
由 forecasting
所以汉语，英语，西班牙语等等等等，要学就在13岁之前打好基础，否则会有口音等等问题。你家孩子如果有语言天赋，那么是例外。
#19 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 19:44
由 弃婴千枝
别忘了你是男的，发育晚2年
我的记忆，靠肌肉记忆的玩意，比如语言，小提琴，钢琴。。。都必须在初中2年级（男孩)前完成入门
最后的窗口期，就是初中二年级，初中三年级很多人发育了，变得成年人一样
女孩发育早2年，所以必须在小学毕业前完成，这跟楼主的10岁记忆吻合
量子战士 写了： 2025年 4月 17日 17:07
不是别人有误解，而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上，除了那种自己故意不好好学的，或者学校水平太次的，15岁前进入第二语言环境，都可以把第二语言学得跟母语一样好。
别说中学了，就是上了大学再来美，也可以学得很好。上ins上，好多这样的年轻人。本身不是学霸，但英语贼6。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利，但书面上语法完全不通。
#20 Re: 很多人以为中学来美，英语就能到ABC水平
发表于 ： 2025年 4月 17日 19:46
由 弃婴千枝
估计communication
很多美国人都学这个，是大路专业，出来比如干白宫发言人这种
