很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
版主: kazaawang, wh
#1 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前,这个年龄段之前是学语言的最佳时期,也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段,要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事,自己的性格,对于语言的敏感,学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的,有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生,她并不是喜欢和中国人在一起的,是整天和美国同学玩的。高中毕业后,她的英语非常流利,但是语法错误很多,说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度,她的英语停留在interlanguage,并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者,其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平,发现语言水平差异很大,贫困地区长大的孩子,词汇量很小,表达单一,听说读写水平都只是中级水平。
过了这个阶段,要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事,自己的性格,对于语言的敏感,学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的,有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生,她并不是喜欢和中国人在一起的,是整天和美国同学玩的。高中毕业后,她的英语非常流利,但是语法错误很多,说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度,她的英语停留在interlanguage,并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者,其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平,发现语言水平差异很大,贫困地区长大的孩子,词汇量很小,表达单一,听说读写水平都只是中级水平。
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上次由 长冬瓜 在 2025年 4月 17日 16:12 修改。
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#2 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
与天赋强相关
You see in this world there's two kinds of people, my friend. Those with loaded guns and those who dig.
#5 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
我们不说英语,所以娃在学英语的过程中遇到困难 我也是干焦急。娃三四岁的时候,经常把单负数 时态 男女搞混,经过半年的kindergarten, 这些问题都没了, 可能是老师纠正的好。最感叹的是他的 表达用词句式都非常恰当,经常能写四五十个单词的复句。长冬瓜 写了: 2025年 4月 17日 16:10 其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前,这个年龄段之前是学语言的最佳时期,也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段,要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事,自己的性格,对于语言的敏感,学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的,有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生,她并不是喜欢和中国人在一起的,是整天和美国同学玩的。高中毕业后,她的英语非常流利,但是语法错误很多,说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度,她的英语停留在interlanguage,并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者,其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平,发现语言水平差异很大,贫困地区长大的孩子,词汇量很小,表达单一,听说读写水平都只是中级水平。
Make America Great Again
#6 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
不是别人有误解,而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上,除了那种自己故意不好好学的,或者学校水平太次的,15岁前进入第二语言环境,都可以把第二语言学得跟母语一样好。
别说中学了,就是上了大学再来美,也可以学得很好。上ins上,好多这样的年轻人。本身不是学霸,但英语贼6。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利,但书面上语法完全不通。
10岁太靠前了。实际上,除了那种自己故意不好好学的,或者学校水平太次的,15岁前进入第二语言环境,都可以把第二语言学得跟母语一样好。
别说中学了,就是上了大学再来美,也可以学得很好。上ins上,好多这样的年轻人。本身不是学霸,但英语贼6。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利,但书面上语法完全不通。
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上次由 量子战士 在 2025年 4月 17日 17:44 修改。
#7 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
在美国不操心中文操心英语?长冬瓜 写了: 2025年 4月 17日 16:10 其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前,这个年龄段之前是学语言的最佳时期,也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段,要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事,自己的性格,对于语言的敏感,学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的,有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生,她并不是喜欢和中国人在一起的,是整天和美国同学玩的。高中毕业后,她的英语非常流利,但是语法错误很多,说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度,她的英语停留在interlanguage,并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者,其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平,发现语言水平差异很大,贫困地区长大的孩子,词汇量很小,表达单一,听说读写水平都只是中级水平。
#10 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
这位问题我粗浅的思考过,年龄是一方面,过了12岁再学语言是有很大障碍。
还有很重要的一个是语系,汉藏语系和英文简直两个世界的语言,思维逻辑都不一样,还有无法跨越的对立的宗教哲学和文化对语言的影响。同时能把这两个语言掌握成母语的:理解唐宋诗词和莎士比亚十四行诗的一个都没见过。
但是同时掌握英语和法语德语意大利语...为母语的我见了好几个。
还有很重要的一个是语系,汉藏语系和英文简直两个世界的语言,思维逻辑都不一样,还有无法跨越的对立的宗教哲学和文化对语言的影响。同时能把这两个语言掌握成母语的:理解唐宋诗词和莎士比亚十四行诗的一个都没见过。
但是同时掌握英语和法语德语意大利语...为母语的我见了好几个。
上次由 off 在 2025年 4月 17日 17:22 修改。
#12 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
一是语言天赋 二是语言环境 有一个学妹 master才来的美国但是本身英语就好 然后来了就大部分时间跟老美混 那个语言不敢说native 但是估计只有native能听出来她是外国人
#13 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
对头
量子战士 写了: 2025年 4月 17日 17:07 不是别人有误解,而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上,除了那种自己故意不好好学的,或者学校水平太次的,15岁前进入第二语言环境,都可以把第二语言学得跟母语一样好。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利,但书面上语法完全不通。
#14 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
一定要和当地人有性关系,不然学的就不全
大部分流利的都是外F和F外
大部分流利的都是外F和F外
锄禾 写了: 2025年 4月 17日 17:26 一是语言天赋 二是语言环境 有一个学妹 master才来的美国但是本身英语就好 然后来了就大部分时间跟老美混 那个语言不敢说native 但是估计只有native能听出来她是外国人
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上次由 baba 在 2025年 4月 17日 17:29 修改。
#16 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
critical period hypothesis,并没有证实,还是假说呢。大概率成立的是,观察到13岁之前或者晚一些16岁之前学会的语言近乎或者等同母语,极少数人在此后学会的语言也能说得跟母语一样。bilingual,trilingual,等等等等。长冬瓜 写了: 2025年 4月 17日 16:10 其实是误解。语言学家一般认为的CP (critical period)是10岁以前,这个年龄段之前是学语言的最佳时期,也最容易达到或者接近母语者水平。
过了这个阶段,要接近母语者就变得很难了。其实学语言环境是一回事,自己的性格,对于语言的敏感,学语言的动机等等和环境一样重要。
和我一起初中开始在美国念的,有英语说的一般的。比方一个在教会中学念书的女生,她并不是喜欢和中国人在一起的,是整天和美国同学玩的。高中毕业后,她的英语非常流利,但是语法错误很多,说什么都是用一般现在时 —— 从语言学角度,她的英语停留在interlanguage,并没有完成向L2的一个正向迁移过程。并不是所有人都能完成这个过程。
就是母语者,其实语言水平一般的也很多。语言学有专门测试母语者语言水平,发现语言水平差异很大,贫困地区长大的孩子,词汇量很小,表达单一,听说读写水平都只是中级水平。
上次由 forecasting 在 2025年 4月 17日 17:37 修改。
#17 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
的确,我认识13岁来的,口音极重。自己也承认是只和中国人hang out,只讲中文的原因。
鱼找鱼,虾找虾,剩下哒,我忘啦

第一印象差的某些男id,现在看来印象依然很差。 

#19 Re: 很多人以为中学来美,英语就能到ABC水平
别忘了你是男的,发育晚2年
我的记忆,靠肌肉记忆的玩意,比如语言,小提琴,钢琴。。。都必须在初中2年级(男孩)前完成入门
最后的窗口期,就是初中二年级,初中三年级很多人发育了,变得成年人一样
女孩发育早2年,所以必须在小学毕业前完成,这跟楼主的10岁记忆吻合
我的记忆,靠肌肉记忆的玩意,比如语言,小提琴,钢琴。。。都必须在初中2年级(男孩)前完成入门
最后的窗口期,就是初中二年级,初中三年级很多人发育了,变得成年人一样
女孩发育早2年,所以必须在小学毕业前完成,这跟楼主的10岁记忆吻合
量子战士 写了: 2025年 4月 17日 17:07 不是别人有误解,而是你自己有误解。
10岁太靠前了。实际上,除了那种自己故意不好好学的,或者学校水平太次的,15岁前进入第二语言环境,都可以把第二语言学得跟母语一样好。
别说中学了,就是上了大学再来美,也可以学得很好。上ins上,好多这样的年轻人。本身不是学霸,但英语贼6。
你说的那个女生就是正常水平。老美绝大多数孩子的英语就是那个样子。骂街很流利,但书面上语法完全不通。