中国古代如果一直以长安为政治中心的话，肯对中亚影响更大

[sunfish]

汉，唐都是中亚的重要玩家,甚至统治者。

唐以后北方蛮鞑的压力太大，连续被辽金蒙清揍，明代都城也转移到北京，对西北影响力下降。

[Newwhy]

刚看完康雍乾用兆惠平定准噶尔，大小和卓，完成实控西北。而汉唐并没有做到。

当今红朝介于二者之间。

[弃婴千枝]

汉，唐都是中亚的重要玩家,甚至统治者。

唐以后北方蛮鞑的压力太大，连续被辽金蒙清揍，明代都城也转移到北京，对西北影响力下降。

关中一贫如洗，连喝的水都没有，农业产出根本不能支撑都城人口，靠外地运入，但是又远离漕运，一切都不方便

[ruisseau]

不要听那些鞑子遗老遗少在那避重就轻瞎扯淡. 无非就是想说满鞑牛逼, 满鞑对中国有贡献, 不过就是放屁, 实际上都得反着看才是真相.

你去找张地图看看, 西北方向那是个什么情况? 简单的说, 就是一个超级大沙漠, 边缘地方分布着几个小小的绿洲, 勉强能够养活几十万的人口. 这种地方在农耕时代有个鸟的价值? 汉唐是因为要对北方的游牧部落实施战略夹击之势, 所以才经营了西北. 随着后世对北方游牧部落的策略改变, 而且路上丝绸之路也逐渐废弃, 西北方向根本就没有经营的价值. 之后上千年的历史, 有哪个朝代往西北这个方向经营的? 从唐朝时开始, 气候逐渐变化, 不要说西北, 就连关中地区都开始逐渐荒漠化, 武则天时期, 关中地区产的粮食就不够长安城用的, 都得跑到洛阳去就食.

满清用力经营西北, 并不是为了中国的国家利益, 而是因为这些地方涉及到鞑子的核心利益. 满清的统治基础是蒙满联姻, 所以满清统治者才用力经营西北, 清除这些盘踞西北的蒙古割据势力, 维护蒙满联姻, 更好地奴役控制中国.

从战略角度来讲, 中南半岛的战略价值远大于新疆, 满鞑为了一小撮蛮夷统治者的私利, 将整个中国的人力物力财力资源都消耗在西北方向, 根本就是在损害整个中国的利益.

从战术角度来讲, 满鞑经营西北简直就是一塌糊涂, 根本就不及格. 准噶尔的实力远没有些遗老遗少吹嘘得那么牛逼, 大部分时间准噶尔连三万的兵力都抽调不出来, 结果满清居然花了三代人的时间, 消耗了上亿两白银, 这些钱都是汉人百姓出的, 为的却就只是一小撮蒙满统治者的私利. 所谓的兆惠征西北, 实际上大部分时间就是满清跟准噶尔每方出动几十人, 几百人, 上千人, 就是这个规模的菜鸟互啄, 根本就没有多少专业战术素养, 简直就跟黑帮打架一样. 一直到最后准噶尔陷入长期的内乱与瘟疫, 到最后准噶尔的总人口就只剩几万人了, 然后满清统治者还得依靠蒙古骑兵的力量才将准噶尔彻底消灭掉.

乾隆控制新疆以后, 颁布新疆管理律法《回疆则例》, 里面明确规定汉人百姓未获允许不准进入新疆. 很多人都不知道, 一直到新中国成立的时候, 汉人百姓在新疆的比例都不超过百分之十.

乾隆死后没多久, 浩罕王国就已经实际控制了新疆, 然后满清统治者跟浩罕王国签订条约, 承认新疆归浩罕王国所有, 浩罕王国可以在新疆驻军,收税,开设官府.

刚看完康雍乾用兆惠平定准噶尔，大小和卓，完成实控西北。而汉唐并没有做到。

当今红朝介于二者之间。

[oldestghost]

汉，唐都是中亚的重要玩家,甚至统治者。

唐以后北方蛮鞑的压力太大，连续被辽金蒙清揍，明代都城也转移到北京，对西北影响力下降。

会饿死人

[stjoseph]

要的就是大沙漠还有西伯利亚这种荒无人烟的地方，工业化以后都是宝贝。你去占中南半岛当然好但是你倒是占的了啊？宋明连越南都搞不定，当地人一造反马上就缩了。明太祖自己弱还煞笔说什么不征之国，你说的中南半岛都是明朝的不征之国。反观清朝为了灭准噶尔前前后后七十年，把新疆西藏青海都占了，加起来快四百万平方公里土地了。后来新疆反复造反造了两百年的反，清廷再困难都坚决夺回来。台湾也是，康熙皇帝一定要把台湾夺下了，不准台湾循朝鲜越南的先例。明朝但凡有清朝一半的毅力都不至于把越南丢了。后来的新疆西藏台湾都有很多汉臣想丢弃了不要，最后拍板要的反而是是康熙乾隆慈禧这几个。

不要听那些鞑子遗老遗少在那避重就轻瞎扯淡. 无非就是想说满鞑牛逼, 满鞑对中国有贡献, 不过就是放屁, 实际上都得反着看才是真相.

你去找张地图看看, 西北方向那是个什么情况? 简单的说, 就是一个超级大沙漠, 边缘地方分布着几个小小的绿洲, 勉强能够养活几十万的人口. 这种地方在农耕时代有个鸟的价值? 汉唐是因为要对北方的游牧部落实施战略夹击之势, 所以才经营了西北. 随着后世对北方游牧部落的策略改变, 而且路上丝绸之路也逐渐废弃, 西北方向根本就没有经营的价值. 之后上千年的历史, 有哪个朝代往西北这个方向经营的? 从唐朝时开始, 气候逐渐变化, 不要说西北, 就连关中地区都开始逐渐荒漠化, 武则天时期, 关中地区产的粮食就不够长安城用的, 都得跑到洛阳去就食.

满清用力经营西北, 并不是为了中国的国家利益, 而是因为这些地方涉及到鞑子的核心利益. 满清的统治基础是蒙满联姻, 所以满清统治者才用力经营西北, 清除这些盘踞西北的蒙古割据势力, 维护蒙满联姻, 更好地奴役控制中国.

从战略角度来讲, 中南半岛的战略价值远大于新疆, 满鞑为了一小撮蛮夷统治者的私利, 将整个中国的人力物力财力资源都消耗在西北方向, 根本就是在损害整个中国的利益.

从战术角度来讲, 满鞑经营西北简直就是一塌糊涂, 根本就不及格. 准噶尔的实力远没有些遗老遗少吹嘘得那么牛逼, 大部分时间准噶尔连三万的兵力都抽调不出来, 结果满清居然花了三代人的时间, 消耗了上亿两白银, 这些钱都是汉人百姓出的, 为的却就只是一小撮蒙满统治者的私利. 所谓的兆惠征西北, 实际上大部分时间就是满清跟准噶尔每方出动几十人, 几百人, 上千人, 就是这个规模的菜鸟互啄, 根本就没有多少专业战术素养, 简直就跟黑帮打架一样. 一直到最后准噶尔陷入长期的内乱与瘟疫, 到最后准噶尔的总人口就只剩几万人了, 然后满清统治者还得依靠蒙古骑兵的力量才将准噶尔彻底消灭掉.

乾隆控制新疆以后, 颁布新疆管理律法《回疆则例》, 里面明确规定汉人百姓未获允许不准进入新疆. 很多人都不知道, 一直到新中国成立的时候, 汉人百姓在新疆的比例都不超过百分之十.

乾隆死后没多久, 浩罕王国就已经实际控制了新疆, 然后满清统治者跟浩罕王国签订条约, 承认新疆归浩罕王国所有, 浩罕王国可以在新疆驻军,收税,开设官府.

[stjoseph]

唐朝以后的一千多年宋明在开疆拓土方面表现基本是不及格，没有抢到一块好地，跟越南比差多了。越南独立以后花了一千年往南扩张，一直坚决地往南打，最后终于打到了湄公河三角洲，把自己的国土打成了一个长条形。打到湄公河的时候都清朝中期了。在西方殖民者到来之前的最后一刻抢到了湄公河三角洲这块天赐宝地。若不是西方人来了，越南再花一百年完全有能力并吞柬埔寨和老挝甚至泰国。

不要听那些鞑子遗老遗少在那避重就轻瞎扯淡. 无非就是想说满鞑牛逼, 满鞑对中国有贡献, 不过就是放屁, 实际上都得反着看才是真相.

你去找张地图看看, 西北方向那是个什么情况? 简单的说, 就是一个超级大沙漠, 边缘地方分布着几个小小的绿洲, 勉强能够养活几十万的人口. 这种地方在农耕时代有个鸟的价值? 汉唐是因为要对北方的游牧部落实施战略夹击之势, 所以才经营了西北. 随着后世对北方游牧部落的策略改变, 而且路上丝绸之路也逐渐废弃, 西北方向根本就没有经营的价值. 之后上千年的历史, 有哪个朝代往西北这个方向经营的? 从唐朝时开始, 气候逐渐变化, 不要说西北, 就连关中地区都开始逐渐荒漠化, 武则天时期, 关中地区产的粮食就不够长安城用的, 都得跑到洛阳去就食.

满清用力经营西北, 并不是为了中国的国家利益, 而是因为这些地方涉及到鞑子的核心利益. 满清的统治基础是蒙满联姻, 所以满清统治者才用力经营西北, 清除这些盘踞西北的蒙古割据势力, 维护蒙满联姻, 更好地奴役控制中国.

从战略角度来讲, 中南半岛的战略价值远大于新疆, 满鞑为了一小撮蛮夷统治者的私利, 将整个中国的人力物力财力资源都消耗在西北方向, 根本就是在损害整个中国的利益.

从战术角度来讲, 满鞑经营西北简直就是一塌糊涂, 根本就不及格. 准噶尔的实力远没有些遗老遗少吹嘘得那么牛逼, 大部分时间准噶尔连三万的兵力都抽调不出来, 结果满清居然花了三代人的时间, 消耗了上亿两白银, 这些钱都是汉人百姓出的, 为的却就只是一小撮蒙满统治者的私利. 所谓的兆惠征西北, 实际上大部分时间就是满清跟准噶尔每方出动几十人, 几百人, 上千人, 就是这个规模的菜鸟互啄, 根本就没有多少专业战术素养, 简直就跟黑帮打架一样. 一直到最后准噶尔陷入长期的内乱与瘟疫, 到最后准噶尔的总人口就只剩几万人了, 然后满清统治者还得依靠蒙古骑兵的力量才将准噶尔彻底消灭掉.

乾隆控制新疆以后, 颁布新疆管理律法《回疆则例》, 里面明确规定汉人百姓未获允许不准进入新疆. 很多人都不知道, 一直到新中国成立的时候, 汉人百姓在新疆的比例都不超过百分之十.

乾隆死后没多久, 浩罕王国就已经实际控制了新疆, 然后满清统治者跟浩罕王国签订条约, 承认新疆归浩罕王国所有, 浩罕王国可以在新疆驻军,收税,开设官府.

[wanmeishijie]

关中一贫如洗，连喝的水都没有，农业产出根本不能支撑都城人口，靠外地运入，但是又远离漕运，一切都不方便

傻冒……最初漕运是运到哪里的知道吗？

[苍井吱]

关中一贫如洗，连喝的水都没有，农业产出根本不能支撑都城人口，靠外地运入，但是又远离漕运，一切都不方便

气候热的时候据说水草丰沛

[ruisseau]

你们这些鞑子不但屁股太歪, 脑袋也够蠢, 还TM的要的就是这种荒无人烟的地方呢, 苏联当年还用行政命令往西伯利亚迁了很多人口呢, 结果现在全用脚投票跑光了. 就连内东北的人口都用脚投票快要跑光了. 工业化惟一最最重要的因素就是足够数量的高素质人口.

要的就是大沙漠还有西伯利亚这种荒无人烟的地方，工业化以后都是宝贝。你去占中南半岛当然好但是你倒是占的了啊？宋明连越南都搞不定，当地人一造反马上就缩了。明太祖自己弱还煞笔说什么不征之国，你说的中南半岛都是明朝的不征之国。反观清朝为了灭准噶尔前前后后七十年，把新疆西藏青海都占了，加起来快四百万平方公里土地了。后来新疆反复造反造了两百年的反，清廷再困难都坚决夺回来。台湾也是，康熙皇帝一定要把台湾夺下了，不准台湾循朝鲜越南的先例。明朝但凡有清朝一半的毅力都不至于把越南丢了。后来的新疆西藏台湾都有很多汉臣想丢弃了不要，最后拍板要的反而是是康熙乾隆慈禧这几个。

[stjoseph]

你TM才鞑子你全家都鞑子。你TM干嘛不去要月亮，干嘛不把全世界都占了。明朝什么好地方烂地方都搞不定凭什么指望清朝去搞定。

你们这些鞑子不但屁股太歪, 脑袋也够蠢, 还TM的要的就是这种荒无人烟的地方呢, 苏联当年还用行政命令往西伯利亚迁了很多人口呢, 结果现在全用脚投票跑光了. 就连内东北的人口都用脚投票快要跑光了. 工业化惟一最最重要的因素就是足够数量的高素质人口.

[wwwhu]

隋炀帝都知道关中没能力当首都了。

[xiaoju]

定都长安的话，中原都控制不住啊

汉，唐都是中亚的重要玩家,甚至统治者。

唐以后北方蛮鞑的压力太大，连续被辽金蒙清揍，明代都城也转移到北京，对西北影响力下降。

[kuku]

清朝不是去打缅甸了么
死了一堆大将
打不动啊
朝鲜也是类似
汉朝以后就失去了控制
连不可一世的元朝都干不动

[sunfish]

中亚并不是沙漠，油气资源丰富也适合农业。而且这是世界舞台中心，控制这是和中东，欧洲就近了。

当然中南半岛也很有意义，中国只要控制这里或者中亚，那么战略空间就会完全不一样。问题是都没有。

不要听那些鞑子遗老遗少在那避重就轻瞎扯淡. 无非就是想说满鞑牛逼, 满鞑对中国有贡献, 不过就是放屁, 实际上都得反着看才是真相.

你去找张地图看看, 西北方向那是个什么情况? 简单的说, 就是一个超级大沙漠, 边缘地方分布着几个小小的绿洲, 勉强能够养活几十万的人口. 这种地方在农耕时代有个鸟的价值? 汉唐是因为要对北方的游牧部落实施战略夹击之势, 所以才经营了西北. 随着后世对北方游牧部落的策略改变, 而且路上丝绸之路也逐渐废弃, 西北方向根本就没有经营的价值. 之后上千年的历史, 有哪个朝代往西北这个方向经营的? 从唐朝时开始, 气候逐渐变化, 不要说西北, 就连关中地区都开始逐渐荒漠化, 武则天时期, 关中地区产的粮食就不够长安城用的, 都得跑到洛阳去就食.

满清用力经营西北, 并不是为了中国的国家利益, 而是因为这些地方涉及到鞑子的核心利益. 满清的统治基础是蒙满联姻, 所以满清统治者才用力经营西北, 清除这些盘踞西北的蒙古割据势力, 维护蒙满联姻, 更好地奴役控制中国.

从战略角度来讲, 中南半岛的战略价值远大于新疆, 满鞑为了一小撮蛮夷统治者的私利, 将整个中国的人力物力财力资源都消耗在西北方向, 根本就是在损害整个中国的利益.

从战术角度来讲, 满鞑经营西北简直就是一塌糊涂, 根本就不及格. 准噶尔的实力远没有些遗老遗少吹嘘得那么牛逼, 大部分时间准噶尔连三万的兵力都抽调不出来, 结果满清居然花了三代人的时间, 消耗了上亿两白银, 这些钱都是汉人百姓出的, 为的却就只是一小撮蒙满统治者的私利. 所谓的兆惠征西北, 实际上大部分时间就是满清跟准噶尔每方出动几十人, 几百人, 上千人, 就是这个规模的菜鸟互啄, 根本就没有多少专业战术素养, 简直就跟黑帮打架一样. 一直到最后准噶尔陷入长期的内乱与瘟疫, 到最后准噶尔的总人口就只剩几万人了, 然后满清统治者还得依靠蒙古骑兵的力量才将准噶尔彻底消灭掉.

乾隆控制新疆以后, 颁布新疆管理律法《回疆则例》, 里面明确规定汉人百姓未获允许不准进入新疆. 很多人都不知道, 一直到新中国成立的时候, 汉人百姓在新疆的比例都不超过百分之十.

乾隆死后没多久, 浩罕王国就已经实际控制了新疆, 然后满清统治者跟浩罕王国签订条约, 承认新疆归浩罕王国所有, 浩罕王国可以在新疆驻军,收税,开设官府.

[buce]

中国占领西伯利亚后宣布
凡是移民西伯利亚住满十年的
送一公顷土地
怎么样？

[直接投降]

气候变了

[ruisseau]

那都是你们这些政治文盲的意淫罢了, 狗屁都不懂还在那瞎扯.

中亚从来都不是世界舞台的中心, 以前不是, 现在不是, 以后也不是. 不过在古代曾经承担过东西方交流的通道罢了, 随着海上丝绸之路的开通, 这地方基本没价值了.

欧洲几千年历史上都是文明洼地, 从来就是以愚昧和混乱而著称. 要资源没资源, 要文化没文化, 只不过最近几百年攀科技树牛逼了一把, 现在正在以肉眼可见的速度回归其原本的历史位置, 这地方以后再也不会是什么值得接近的地方.

美帝还准备控制阿富汗, 然后就距离俄罗斯和中国很近了呢. 然后呢? 还没等到接触俄罗斯和中国, 美帝自己先被阿富汗拖垮了.

领土扩张不是儿戏, 必须要符合整个国家的战略利益, 然后才能进入正向循环. 中国现在的战略地理环境这么不利, 完全就是因为过去几百年满鞑子倒行逆施导致的, 疯狂推行文字狱愚化百姓, 彻底的错过了工业革命后那几百年全世界的扩张浪潮. 没能将朝鲜琉球中南半岛这些地方变成领土, 让中国在海权时代被各个方向掣肘, 反而陷入中亚新疆这个烂泥坑里. 看看现在,每年要向新疆转移支付上千亿, 还有其它各种人力物力资源和优惠政策, 仅是每年的维稳支出都是天文数字, 每年在这个方向上消耗掉的资金都接近万亿, 而且这种情况未来几十年都不会改变.

如果真像某些煞笔说得那样, 先控制中亚, 再往欧洲逼近, 估计还没到欧洲呢, 中国自己就先被这些垃圾领土给拖垮了.

中亚并不是沙漠，油气资源丰富也适合农业。而且这是世界舞台中心，控制这是和中东，欧洲就近了。

当然中南半岛也很有意义，中国只要控制这里或者中亚，那么战略空间就会完全不一样。问题是都没有。

[ruisseau]

有个鸟用.

中国现在就有政策, 内地居民凡是愿意将户口迁到新疆的, 立即分50亩土地, 免费分配宅基地, 假如跟新疆当地维族通婚, 奖励十万元. 可是没啥用, 大家都不愿意去这种垃圾地方.

中国占领西伯利亚后宣布
凡是移民西伯利亚住满十年的
送一公顷土地
怎么样？

[lnewmitbbsl]

傻冒……最初漕运是运到哪里的知道吗？

煞笔皮炎蛆狗屁不懂。往长安去的漕运很不稳定，黄河汛期船上不去要停航，冬季又缺水。所以唐朝皇帝经常有半年时间在洛阳办公。